Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от murom
Следовательно, нужно наладить в России поточное производство хороших ремонтных колков, чтобы они свободно продавались везде - тогда и про пробки забудут. Ведь поменять колки легче, чем пробки ставить.
Последние колки производили в Кирове, изумительного качества и последние мы совместно разрабатыали и продавали. Это было года до 2003-5. теперь все проще- не такого качества, но сопоставимые по цене есть КИТАЕ, НО СИСТЕМЫ ИХ ЗАКУПОК НЕТ.
Вот параллель. Россия богатая и самая богатая страна в мире - это общеизвестно.
А браконьерство в ней как было при всех правителях, так и осталось. Но ! бытовое браконьерство- порубка леса, отстрел лисичек, кабанчиков , не так заметно, как охота на животных из красной книги.
То же про пробки. На местном уровне, с инерцией ментальности , разной по регионам , но единой в тенденциях, пробки колотили и колотить будут по системе "ндраву моему не препятствуй". А вот элитные фортепиано - прежде всего концертные и старые, старинные - это вправду, наше национальное достояние и их неоглядное количество было выкинуто на свалку, продолжает уничтожаться , только парк молодеет, во многом из-за пробочных ремонтов и отношению , по духу схожему с пробочной системой.
Достаточно даже не на законодательном уровне , а на уровне ведомственных циркуляров поставить запрет на пробки, пролоббировав массовые закупки ремколков и поставив условие , в случае последних номеров колков в вирбельбанке - менять вирбельбанк или закупать новое фортепиано - и все ему подчинятся .
на сей день этого и в мыслях ни у кого нет. Настройщики держатся за соломинки и пробочный ремонт там - общепринятое ячвление.
А тем не менее чиновники во всех регионах , как мы тут читаем, на форуме, меняют зачастую рояли , как в анекдоте про мМерседес- пепельница переполнилась, новый русский покупает новый мерседес.
Т.е. и четверти ресурса не выработано у старого рояля , а уже сотни тысяч вбиты в будущие сметы на закупку нового. Примеры , по всей Москве и Подмосковью, что дорогущие , за 3-5 млн руб, а сейчас и больше закупаемые Блютнеры , которые и рядом не лежат по звуку с нашими старыми Эстониями, последние требуют не более 200-400 тыс на ремонт до нового состояния , повсеместны.
Есть еще более дикие случаи, как в Уфе с настройщиком Волковым, искорёжившим местный концертный Стейнвей своей дурацкой системой "вечного строя". Но там был суд и как я слышал, ответственность за содеянное произошла.
Верно ,как говорит Клизма , мы понимаем, что обучаться надо исходным , естесственным системам ремонта и заработки настройщиков сейчас , при уменьшающемся стремительно количестве их и стареющем парке инструментов, логически должны только увеличиваться.
А вот какой путь мы здесь выберем - это зависит от нас всех.
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от ALEXY
...элитные фортепиано - прежде всего концертные и старые, старинные - это вправду, наше национальное достояние и их неоглядное количество было выкинуто на свалку, продолжает уничтожаться...
Так может быть стОит объявить все пианино и рояли старше 50-60 лет национальным достоянием и под страхом уголовного преследования запретить учреждениям их списывать и ломать, а частным лицам - выкидывать на помойку? Сделать "Красную книгу фортепиано" и обязать всех владельцев, как юрлиц, так и физлиц, хранить и беречь инструменты и только в крайнем случае разрешить им продать нацдостояние в хорошие руки.
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от Klopff
Так может быть стОит объявить все пианино и рояли старше 50-60 лет национальным достоянием и под страхом уголовного преследования запретить учреждениям их списывать и ломать, а частным лицам - выкидывать на помойку? Сделать "Красную книгу фортепиано" и обязать всех владельцев, как юрлиц, так и физлиц, хранить и беречь инструменты и только в крайнем случае разрешить им продать нацдостояние в хорошие руки.
При Сталине так и было: у уцелевших буржуев описали их имущество и предписали аккуратно пользоваться этим имуществом, которое отныне принадлежит государству. Ни продать, ни подарить. Зато- целое!
А что, может, пора перенять опыт? А там и карательные статьи можно ввести, типа если не настраивает регулярно- или штраф, или на Колыму! Тогда у настройщиков России точно работы будет навалом!
Эх, Расея! Всё циркулярами пытаются проблемы решать....
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от Klopff
Так может быть стОит объявить все пианино и рояли старше 50-60 лет национальным достоянием и под страхом уголовного преследования запретить учреждениям их списывать и ломать, а частным лицам - выкидывать на помойку? Сделать "Красную книгу фортепиано" и обязать всех владельцев, как юрлиц, так и физлиц, хранить и беречь инструменты и только в крайнем случае разрешить им продать нацдостояние в хорошие руки.
Вы ставите оч. сложный вопрос. В развитых промышленных странах, таких, как Германия, США, Англия, всемерно поддерживается ротация выпускаемой продукции, что особенно видно по оргтехнике, автомобилям и проч.
Но там не выкидывают на помойки раритетные муз. инструменты, книги, мебель, поскольку веками знаю им цену .
У нас перекос и культурный и производственный.
Машины, компьютеры начали менять вовремя, а вот от старья разного - избавляться стремительно.
особенно это страшно в памятниках архитектуры.
По поводу 50 лет.. Эстонии, Петрофы 70-х гг во многом не хуже , а то и лучше нынешних Каваи и Ямах и многих немецких производителей. Большой смысл был бы в замене парка на отечественные фортепиано, а нынче что ?
Старое на слом, новое - китайское, японское, индонезийское, немецкое, чешское , американское закупается, тем самым яростно поддерживая иностранных рабочих , а нашим, как всегда , шиш. Поскольку всех из фортепианной промышленности погнали, уничтожив ее, а ремонты оплачивать из бюджета неинтересно чиновникам .
Положа руку на сердце : ремонтов достойных в масштабах страны производить некому.,
Юрлиц можно заставить , частников - практически невозможно, но ведь сохранение культурных объектов прошлого , это показатель интеллектуального уровня страны, точный , как градусник.
Много видел, иногда отдавали рояли, давно неработающие, которые берегли в семьях, несмотря на жилищные стесненные обстоятельства, на бедность, на жуткие условия в войну, в блокаду, потому что понимали, что их необходимо оставить потомкам.
Именно такие люди сохраняют нам истинное культурное наследие предков.
Вот ВБ Беккера редкий вариант с панцирем, а ля Стейнвей, пробки в разбитых слоях, результат один и тот же , десятилетиями. Пробки забивали совершенно разные исполнители:
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сколько не тщился отыскать на фото пробки, не смог. Вижу, что густо пропитывали отверстия сандараком с мелом (у старых мастеров это называлось "накормить вербель кашей"). Вижу трещины, при которых ремонтные колки - не выход. Пробок не вижу. Отбитый нижний слой из-за отсутствия домкрата также вижу. Выводы-то какие делать? И, как-то ближе к теме, что ли. Закон против пробок - это вообще здорово. Вот она, идея, имеющая в России все шансы на осуществление! Представилось: гонят по Шоссе Энтузиастов фортепианных мастеров в "пижамах" и кандалах из кусков чугунных рам. Лай сторожевых собак, плач женщин, оставшихся без фортепианных ремонтов... Давать для начала лет по 5 общего режима. А насчёт того, что "положа руку на сердце", ALEXY не видит в стране мастеров, способных сделать качественный ремонт - это он так скромничает или как?
Последний раз редактировалось Алхимов; 23.03.2015 в 20:09.
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Были удивительные таланты по пробкам, из разряда - их бы энергию, да в мирных целях.
Пробку били около 8 мм, т.е. чуть более диаметра колка. До низу не добивали в роялях, чтобы снизу не увидать.
все это, конечно ,на ключ было ясно, что халтура, но вот диагностировать на глаз в пианино при оценке было сложно- пробка сливалась с зенкованной фаской у колка. Или сразу или со временем пробочный ремонт всегда выдают наклоны колков - ровной фабричной линии никогда не бывает.
А вот вб Кр. Октября 50-х гг..
Это усредненное качество советской промышленности, при легком нажиме сломался пополам.
И в этом, практически ватном дереве забиты пробки !
Казалось бы , смысла никакого, достаточно потыкать стамеской в торец ВБ, мягкий, как сосновый .
А может, пробочный ремонты были частью тайной религии ?
Тогда все хорошо объясняется- есть ее последователи, они никогда не предадут .
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от Алхимов
Представилось: гонят по Шоссе Энтузиастов фортепианных мастеров в "пижамах" и кандалах из кусков чугунных рам. Лай сторожевых собак, плач женщин, оставшихся без фортепианных ремонтов... Давать для начала лет по 5 общего режима.
...затем за вставленные пробки в в.б добавить еще пять лет строгача, а за утолщенные колки с треснутым вирбельбанком пополам -вышка!
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
У меня довольно- таки убедительная просба - не притягивать к этой весьма неоднозначной теме фото, не имеющие к ней отношения. Расскажу поэтому подробнее. Вирбельбанк на фото переломился пополам из-за грубейшего брака. Несущий долевой слой сделан из некондиции и склеен под углом встык. Да и клей на "Октябре" разбавляли без зазрений совести. Сужу по вечно отпадающим пианинным стенкам, фанеровке и "саморазборным" вирбельбанкам. Так что это к теме про вечно поруганный Беккер, не иначе Тему читают музыканты и потенциальные клиенты, и у них может по незнанию сложиться мнение... Вот тут бы какое- нибудь душераздирающее фото с подписью:"Рояль с установленными накануне запрещенными международными конвенциями пробками взорвался, нанеся хозяйке травмы, несовместимые с жизнью". А то все как-то по поверхности, а глубже не ныряется. Ох,, до чего ж я дотошный, особенно по приводимым фото. Это я еще про предыдущие фото. Ну какая там скрытая установка пробок? Фото же сделаны с обеих сторон детали. А каким способом можно скрыть пробки в инструменте с панцирной рамой, да еще с "лица" в/б? И тут что-то не стыкуется. Видны только 2 пробки в месте крупного дефекта. Достаточно посмотреть на направление слоев в отверстиях.
Последний раз редактировалось Алхимов; 24.03.2015 в 01:41.
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Чем плохи пробки - они мягкие и их сминают колки. А что, если пробки делать так, как это делают скрипичные мастера:
1 - пробка на клею забивается в отверстие (качественно это надо делать).
2 - новое отверстие сверлить не точно по центру пробки, а чуть ниже, чтобы колок касался внизу вирбельбанковского дерева, а сама пробка была бы вверху в виде полумесяца.
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Сообщение от murom
...новое отверстие сверлить не точно по центру пробки, а чуть ниже, чтобы колок касался внизу вирбельбанковского дерева, а сама пробка была бы вверху в виде полумесяца.
На мой взгляд, и это радикально не улучшит ситуацию. Как видно из прилагаемых схем, хвост колка прижимается к верхней стенке гнезда, а там - древесина пробки. Правда, усилие там меньше и на меньшем протяжении длины колка. Как бы там ни было, полюбоваться этими рисунками будет полезно всем коллегам.
Люди с очень высоким индексом массы тела (ИМТ 50–60) относятся к категории морбидного ожирения, при котором традиционные методы (диеты, медикаменты, физическая активность) зачастую не дают стойких...
Re: Недопустимость установки пробок в вирбельбанке.
Ответить с цитированиемСообщение от ALEXY
Социальные закладки