О разнообразии ладов

[JohnLenin]

При хорошем планировании собственно путешествие можно выполнить за неделю (вместе с получением визы и перелётами в Индию и обратно). Так что ненадолго...

Я сам это сделал. Прошло два года и Вам со стороны стало видно мне изнутри незаметное: Меня осенила простая истина: в стране самой древней теории музыки ничего не известно о потешном противостоянии двойной доминанты и альтерированной субдоминанты у русских.

Из миллиарда жителей Индии никто не знает, что русские обогатили теорию западной или восточной музыки хоть чем-то полезным.

Вместе с этим один молодой человек в Калькутте не может слышать без возмущения, что И. С. Баха можно не только хвалить, но и поругивать. Другой молодой человек в той же Калькутте откровенно презирает западную музыку за её примитивность и даже порицает Рави Шанкара за попытки играть Баха не ситаре.

И я повторю: шестой части населения Земли ничего не известно о плеядах блестящих русских, советских и постсоветских творцов уникальной музыковедческой терминологии. Им вовсе не известно, что Шостакович и Шнитке сделали неоценимый вклад в мировую музыкальную культуру. За два с половиной месяца жизни во множестве городов северной Индии (в сумме трёх посещений этой страны) ни разу не услышал Подмосковные вечера. Встретил только одного человека, знающего пару слов по-русски.

Так. Теперь можно от туров переходить к следующей стадии: переселиться на ПМЖ в какой-нибудь ашрам:

http://www.ayurtour.ru/mat_1237_0.htm#saibaba

•ежедневные даршаны Маха Самадхи и участие в церемониях ашрама
•подробная экскурсия по ашрамному городку, рассказ о истории жизни Саи Бабы, а также по значимым местам за пределами ашрама
•участие в храмовой ведической церемонии, проводимой браминами, отпускающей долги семи поколений
•сатсанг-практикум по мантрам для обретения счастья и преодоления препятствий
•посещение ашрама махасидха Свами Нагананды и храма богини Кали – божества мистических откровений и внутренней трансформации
•сатсанг с ведическим астрологом «Сатурн и коррекция судьбы»
•сеанс тибетской кристалло-звуко терапии, лавка кристаллов и тибетских чаш

Дополнительная экскурсионная программа
•древний храм Сатурна, храмовая пуджа у божества Шани, управляющего кармическими узлами
•обретение энергий изобилия и благосостояния в самом богатом и посещаемом храмовом комплексе мира Тирупати – получение благословения божественных супругов Вишну и Лакшми
•двухдневная поездка к пирамидам Индии для получения опыта космической медитации, а также в ашрам святого ныне живущего мастера Свами Сатчитананда Ганапати

Что еще можно делать в ашраме
•посетить аюрведического врача и сеанс аюрведического массажа
•получить консультацию ведического астролога на русском языке
•посетить тибетскую клинику аккупунктуры и иглотерапии
•посетить бесплатные классы йоги
•искупаться в бассейне
•отведать экзотические блюда индийской и тибетской кухни
•приобрести талисманы, палочки, эзотерические сувениры
•посетить лавку золота и серебра
•сходить на сеансы тибетской звуко-кристалло-терапии

Стоимость участия 14900 руб. / +1500 руб. для участников на месяц
•В стоимость включено: участие в программе, сопровождение руководителя группы, трансферы по программе (аэропорт-ашрам), проживание в ашраме на срок основной группы, экскурсии по программе.
•Не включено: авиаперелет (от 23000 руб.), индийская виза (2700 руб.), питание (около $6 в день, оплачивается самостоятельно в ашраме), дополнительная экскурсионная программа по желанию, личные расходы, пожертвования, чаевые.

Чтобы забыть навсегда о потешном противостоянии двойной доминанты и альтерированной субдоминанты у русских, а также вытеснить рагами из своей памяти музыку Глинки, Чайковского, Мусоргского, Бородина, Римского-Корсакова, Скрябина, Рахманинова, Стравинского, Прокофьева, Хачатуряна и Шостаковича вкупе со Шнитке. Слушая каждый день исключительно раги, попутно - выкинуть из памяти сочинения Вивальди, Баха, Глюка, Гайдна, Бетховена с Моцартом, Шуберта, Шумана, Шопена, Вагнера, Штрауса (отца, сына Иоганнов и Рихарда - заодно), Мендельсона и Гуно, Сен-Санса и Бизе, Грига и Сибелиуса, Брукнера и Малера... Дебюсси с Равелем, Шёнберга с Веберном, Берга с Хиндемитом, Айвза с Гершвином И - далее, короче везде... Забыть... Нафсегда забыть - самое страшное: "Подмосковные вечера"!.. Погрузицца в раги бесповоротно, просветлицца до конца... Харе Кришна! Харе Рама! Jai Guru Deva ! Om.

[JohnLenin]

Пересеките Индию в железнодорожных вагонах третьего класса (с пересадками) по маршруту Мумбаи-Колката — свет истины и Вас озарит, возможно.

Из Луганска - срочно! В Мумбаи! Третьим классом!!! Непременно - третьим классом!..

Луганск- Мумбаи (Бомбей?)-Колката (Калькутта?)- ... ...далее везде!

[JohnLenin]

При хорошем планировании собственно путешествие можно выполнить за неделю (вместе с получением визы и перелётами в Индию и обратно). Так что ненадолго...

Я сам это сделал. Прошло два года и Вам со стороны стало видно мне изнутри незаметное: Меня осенила простая истина: в стране самой древней теории музыки ничего не известно о потешном противостоянии двойной доминанты и альтерированной субдоминанты у русских.

Из миллиарда жителей Индии никто не знает, что русские обогатили теорию западной или восточной музыки хоть чем-то полезным.

Вместе с этим один молодой человек в Калькутте не может слышать без возмущения, что И. С. Баха можно не только хвалить, но и поругивать. Другой молодой человек в той же Калькутте откровенно презирает западную музыку за её примитивность и даже порицает Рави Шанкара за попытки играть Баха не ситаре.

И я повторю: шестой части населения Земли ничего не известно о плеядах блестящих русских, советских и постсоветских творцов уникальной музыковедческой терминологии. Им вовсе не известно, что Шостакович и Шнитке сделали неоценимый вклад в мировую музыкальную культуру. За два с половиной месяца жизни во множестве городов северной Индии (в сумме трёх посещений этой страны) ни разу не услышал Подмосковные вечера. Встретил только одного человека, знающего пару слов по-русски.

Поезд "Луганск (бывш.Ворошиловград) - Мумбаи (бывш. Бомбей?). Вагоны "третьего класса":

[commator]

не надо сравнивать и уничижать европейскую музыкальную культуру в угоду своим идеям.

Сравнивать надо всегда; уничижать — никогда.

И далеко они ушли? Гармоническое мышление не развилось со всеми вытекающими. Застряли в "каменном веке".
Теперь дерут у европейцев.

Если Вы находите систему 12РДО европейской музыкальной культурой, Вы ошибаетесь; эта система — смертельная немецкая болезнь любой музыкальной культуры, где вовремя не пресекли эпидемию.

[Martin Ludenhoff]

Реальный лад - это гравитационно-интонационное поле музыкального произведения, которое создается звукоэлементами во взаимодействии друг с другом и центральным элементом... ))

Я специально описал лад не "сертифицированными" терминами, чтобы не погружаться в споры о терминах, а передать свое ощущение.

Тогда и я скажу о своих ощущениях.

Лад — это абстрактно-теоретическое понятие, существующие только в нашем воображении, для целей классификации различных попевок/оборотов, исторически найденных случайно/интуитивно.

"Услышать функцию" — образное выражение, означающее "узнать знакомый шаблон и сопоставить его с теоретическими понятиями", и не более.

[Martin Ludenhoff]

То есть по сути у вас ощущение лада отсутствует, а есть некая умозрительная теоретическая система?
А как же дети, которые не знают никакой теории, а поют в ладу? И вообще возможно ли петь опираясь не на чувство лада, а на абстрактно-теоретическое понятие?

Ощущение лада есть у всех. Но это опять образное выражение, означающее "узнать знакомый шаблон и сопоставить его с теоретическими понятиями". Для детей это только "узнать знакомый шаблон", что уже достаточно для пения.

[vcirkov]

Ощущение лада есть у всех. Но это опять образное выражение, означающее "узнать знакомый шаблон и сопоставить его с теоретическими понятиями".

Согласен, но вот эти шаблоны, то есть вопрос классификация ладов, - отдельная тема, который мы и обсуждаем.

[commator]

равномерная темперация вовсе не исключает выхода за ее пределы на не темперированных инструментах, что и делается повсеместно.

Именно поэтому разнообразие ладов следует упорядочить в семействах похожих ладов разной стройности.

Когда речь идёт о семёрке всем известных натуральных ладов, то каждый лад этой семёрки, в действительности, оказывается семейством бесконечного множества похожих ладов разной стройности.

[Martin Ludenhoff]

Имхо, словом "звукоряд" можно назвать что угодно, например, часть лада, которую имеет смысл рассмотреть отдельно. И вообще, это слово можно использовать очень вольно. Слово "лад" так вольно использовать нельзя. Ответ — да, отличается.

[vcirkov]

Это смотря в каком строе.
Звукоряд - абстрактное прилагательное понятие. Например, звукоряд лада или ПС. Если говорим о ступенях лада, то соответственно, есть ступени, если о ПС, ступеней нет, а есть набор звуков, которые можно считать от какой-либо оговоренной точки.