Дирижеры сегодня

[most]

Вспоминается анекдот. Вовочка: "А вот таких, как Вы (дорогой А.М.), мы и будем лечить". Надеюсь, понимаете, что это шутка и не обидитесь.

Мужчин, я полагаю, движет тщеславие, желание превосходства хотя бы в музыкальном крохотном "мирке", сублимация, воля к власти, к самоутверждению...

Женщин, я полагаю, тоже движет тщеславие, желание превосходства, хотя бы в музыкальном крохотном "мирке", сублимация, воля к власти, к самоутверждению... А также обыкновенная любовь к музыке и стремление донести музыку до слушателя так, как ей (Симоне Янг или еще кому - к мужчинам это, кстати, тоже относится) данная музыка слышится. Если ты скрипач(ка) в оркестре, изволь повиноваться дирижеру. А вот если ты сам(а) дирижер, то можешь интерпретировать Брукнера, как тебе кажется правильным. Высокопарные фразы типа "Борьба за Идею" здесь ни к чему - заменим их на "желание поделиться своим слышанием музыки".

А уж если Вы, уважаемый А.М., живете в Германии, то странно слышать от Вас:

в современной жизни давно уже "Идею" и "Музыку" обменяли на деньги, титулы, звания, награды.

У Саймона Рэтла нет Музыки? У Кента Нагано? У Клаудио Аббадо (IMHO - чистый гений)? У Михаила Гилена?
Что и кого Вы вообще слушаете?

[До ля]

Мне нравится Мета! И вообще весь Венский!

жертва 1-го января...

[bis]

В ученики, говорите? А Г.Н.Р. Вам уже не подходит?

У Г.Н.Р. еще не училась , так что определение "уже" мне вряд ли подходит. К нему самому испытываю глубочайшее уважение и наверно
это самый оптимальный вариант в России. Но боюсь,доброжелательные участники форума камнями забросают , как только покажусь на пороге Московской Консерватории.
Так что придется решать вопрос в частном порядке.

to RUT слова Ваши- Бальзам на сердце .Спасибо.

to LOLITA мой Вам совет .Занимайтесь спокойно карьерой, а когда встанет вопрос о семье , тогда и решать будете , хватит у Вас организаторского таланта все объединить. Не лишайте себя возможности получить от жизни по максимуму, да и детям с внуками будет что рассказать.

[bis]

Люди добрые, люди грамотные! объясните, всё никак не пойму - зачем женщине ВООБЩЕ дирижировать, учиться дирижированию, становиться дирижёром ?
Или я не прав?

Да и правда , зачем ?И в школу ее тоже не пускать , чтоб время на чтение зря не тратила. Ведь все равно ни таланта ни божьего дара.
Пусть стоит себе в углу , дом украшает, а в перерывах детей рожает, да оливье стряпает.

Браво,A.M.браво !

[PROVODNIC]

[quote]

У Г.Н.Р. еще не училась , так что определение "уже" мне вряд ли подходит. К нему самому испытываю глубочайшее уважение и наверно
это самый оптимальный вариант в России. Но боюсь,доброжелательные участники форума камнями забросают , как только покажусь на пороге Московской Консерватории.
Так что придется решать вопрос в частном порядке.

Как минимум один защитник у Вас будет в моем лице.Вы кажется из Питера, там Вы знаете, есть еще кое-кто из педагогов-дирижеров. Вот только дирижер должен обладать серьезным даром лидерства, слышать оркестр по-вертикали, обладать интерпретаторским и ансамблевым талантом , амбициями, и уметь легко и интересно общаться. Если Вы играете в оркестре, то Ваш коллектив никогда не примет Вас как дирижера.Это наша Российская традиция. Надеюсь, что все у Вас получится!

[A.M.]

Вспоминается анекдот. Вовочка: "А вот таких, как Вы (дорогой А.М.), мы и будем лечить". Надеюсь, понимаете, что это шутка и не обидитесь.

Дорогая(ой) most, ну конечно же я ни капельки не обиделся и с благодарностью готов записаться в Ваши "пациенты".

Женщин, я полагаю, тоже движет тщеславие, желание превосходства, хотя бы в музыкальном крохотном "мирке", сублимация, воля к власти, к самоутверждению...

Странно, всегда, как наивный , думал, что для женщины превыше всего семейное счастье, счастье матери, ощущение востребованности себя именно как ЖЕНЩИНЫ, и не в какой-то абстрактно-идеалистической, не конкретной сфере искусства, а здесь "на земле", здесь и сейчас. Другой момент, если у неё этого ничего нет и не ожидается. Нет ни в жизни, ни в мечтах, нигде. Но тогда возмещать этот вакуум за счёт искусства, властью над оркестром, ощущением "мнимого" превосходства - это преступление!

А также обыкновенная любовь к музыке и стремление донести музыку до слушателя так, как ей (Симоне Янг или еще кому - к мужчинам это, кстати, тоже относится) данная музыка слышится.

Ну, я бы сказал, это ещё далеко не повод брать в руки дирижёрскую палочку и становиться за пульт.

Если ты скрипач(ка) в оркестре, изволь повиноваться дирижеру.

Здесь готов прослезиться! Напоминает не анекдот, а один из фильмов Франко Дзефирелли - "Укрощение строптивой", тот эпизод в конце, когда великолепная Элизабет Тейлор выразительно "читает мораль" двум непослушным жёнушкам.

А вот если ты сам(а) дирижер, то можешь интерпретировать Брукнера, как тебе кажется правильным. Высокопарные фразы типа "Борьба за Идею" здесь ни к чему - заменим их на "желание поделиться своим слышанием музыки".

Так же не повод становиться к оркестру, тем более с Брукнером!! Помоему это уж слишком большая ответственность!

А уж если Вы, уважаемый А.М., живете в Германии, то странно слышать от Вас:
У Саймона Рэтла нет Музыки? У Кента Нагано? У Клаудио Аббадо (IMHO - чистый гений)? У Михаила Гилена?

Есть. Перед Аббадо преклоняюсь, остальных уважаю, но некоторые моменты трактовок классической музыки представляются спорными. Не буду уходить в детали, и так уже сколько драгоценного времени у Вас отнял.

Что и кого Вы вообще слушаете?

Да вот их и многих других и слушаю. Не слушал бы - не говорил!
С уважением и с надеждой на избавление от страданий,
Ваш А.М.

[most]

Дорогой А.М., пациент in Zukunft, сперва о дирижерах. Многие их трактовки - не только у современных держателей палочки - и мне представляются спорными. Люблю вообще поспорить. С Фуртом там, заочно. С Отто Клемперером, по электронной почте на тот свет. Шолтика пытаюсь перекричать. А Гилена как начну шпынькать Арнонкуром - оба помятые уходят. Тем не менее - МУЗЫКА. ИДЕИ. ИСКУССТВО. И даже Караян, который без коммерции никуды, и у которого трактовки тоже ОЧЕНЬ спорные (с моей булужно-мостовой точки зрения) - МУЗЫКА. Так что момент спорности у современных дирижеров для меня не аргумент в споре. Он всегда был.

Далее о гендере.

для женщины превыше всего семейное счастье, счастье матери, ощущение востребованности себя именно как ЖЕНЩИНЫ, и не в какой-то абстрактно-идеалистической, не конкретной сфере искусства, а здесь "на земле", здесь и сейчас.

Очень понятные симптомы. У меня на днях был другой пациент, М.А. (не подумайте, что Magister Artium ), так он мне заявил похожее:

наивный [говорит] я думал, что для мужчины превыше всего семейное счастье, счастье отца, ощущение востребованности себя именно как МУЖЧИНЫ [тут он невзначай показал на холмик в штанах], и не в какой-то абстрактно-идеалистической, не конкретной сфере искусства, а здесь "на земле", здесь и сейчас. Другой момент, если у него этого ничего нет и не ожидается. Нет ни в жизни, ни в мечтах, нигде [холмик, видать, низкий выдался]. Но тогда возмещать этот вакуум за счёт искусства, властью над оркестром, ощущением "мнимого" превосходства - это преступление!

Ой, долгий предстоит ему процесс лечения...

это ещё далеко не повод брать в руки дирижёрскую палочку и становиться за пульт.

Одно это - не повод. Но есть же еще тщеславие, властолюбие и, как ее там, сублимация. О чем Вы здорово написали. В такой сумме факторов - "повод".

[Erda]

да уж!это что-то вы того...,А.М.,перегнули...
Пусть себе дирижирует!-)))

[A.M.]

Дорогой А.М., пациент in Zukunft, сперва о дирижерах. Многие их трактовки - не только у современных держателей палочки - и мне представляются спорными. Люблю вообще поспорить. С Фуртом там, заочно. С Отто Клемперером, по электронной почте на тот свет. Шолтика пытаюсь перекричать. А Гилена как начну шпынькать Арнонкуром - оба помятые уходят. Тем не менее - МУЗЫКА. ИДЕИ. ИСКУССТВО. И даже Караян, который без коммерции никуды, и у которого трактовки тоже ОЧЕНЬ спорные (с моей булужно-мостовой точки зрения) - МУЗЫКА. Так что момент спорности у современных дирижеров для меня не аргумент в споре. Он всегда был.

Liebe(r) most,
лихо Вы с мэтрами прошлого (Entschuldigung für Gilen und Harnoncourt)общаетесь! Что у них несомненно так это действительно ИДЕИ. Здесь наши мнения с Вами сходятся. Но к величайшему сожалению этих, да нет не Этих, а просто внятных, логичных идей у дирижёров "сегодняшних" большой дефицит! А очень часто приходится думать про себя: "да кто их, б..., вообще дирижированию-то учил!". А этот "писк моды" из солистов в диригенты!!
Да, а начинал я с любимых женщин.

[A.M.]

да уж!это что-то вы того...,А.М.,перегнули...
Пусть себе дирижирует!-)))

Да ради Бога! Но в музыкальном искусстве себя презентировать для жещины на много выгоднее, например, в балете, пении, игрой на арфе... А за пультом - ,я не хочу такую женщину.