Творчество Джона Кейджа

[gene_d]

Вот видите, вы много лет слушали оперу, которая вам не нравилась, и в результате пришли к выводу, что она вам не нравится. Так стоило ли для этого много лет ходить в театры и филармонии, тратить время и деньги?...
То, что вы для себя сформулировали причину, почему она вам не нравится, -пошлость - еще более озадачивает. Для того, чтобы определить для себя некое музыкальное явление как "пошлое" вовсе необязательно слушать это много лет - пошлость ( в восприятии конкретного слушателя) выявляется обычно сразу и вызывает немедленное отторжение. Напротив, если пошлые произведения слушать долго, то можно привыкнуть и перестать замечать их пошлость.

Музыкана, порой у меня создается впечатление, что Вы и подобные Вам собеседники просто-напросто не обращаете внимание на смысл прочитанного Вами...

ведь я же говорил - специально подчеркивал - что такой капитальный и длительный "облом" у меня случился только с традиционной оперой... а многие другие музыки (в которые я сразу не мог "въехать") я в итоге после длительного "въезжания" и тренировок собственного сознания стал слушать с огромным удовольствием... в юношеские годы я купленную пластинку с музыкой Шнитке и Денисова не дослушал и до середины... а через 10-15 лет уже не понимал, как я мог ее не полюбить сразу.

а насчет "пошлости" все не так просто. у нее действительно есть свои градации.

[gene_d]

Видите ли, интонирование включает в себя все компоненты звучания: высоту, ритм, тембр, динамику и т.д. Поэтому и пианисты интонируют, хотя высота у них фиксирована. Шумовые элементы обретают музыкальный смысл только в совокупности с музыкой.

но разве интонирование, это не оперирование "звуковысотными интервальными соотношениями"???

[tenzing]

но это не значит, что музыку создавать "просто" - одной только основы для этого недостаточно. основу нужно в музыку преобразовать... скомбинировать и задать нужные последовательности.
вот тут талант и должен быть.

Это не талант... Это - ремесло. Талант прежде всего в том, чтобы правильно выбрать что-то из основы.
(точнее, не правильно, а талантливо )

[lerit]

в юношеские годы я купленную пластинку с музыкой Шнитке и Денисова не дослушал и до середины... а через 10-15 лет уже не понимал, как я мог ее не полюбить сразу.

Я Шнитке и Денисова сразу невзлюбил, а теперь понимаю, почему...

[lerit]

но разве интонирование, это не оперирование "звуковысотными интервальными соотношениями"???

Нет и еще раз нет!!! Интонирование - материализация интонации.

[tenzing]

непонил... я в этой теме никогда не писал и сюда не ходил... каким образом тут оказались мои сообщения... Просто взяли и перенесли? А если я сюда не хожу потому что не хочу? Куда меня переместят в следующий раз?

Куда надо...

[gene_d]

Нет и еще раз нет!!! Интонирование - материализация интонации.

а как же тогда понимать такое: "интонация по Сохору — это «высотная организация музыкальных звуков (тонов) в их последовательности»" ???

где здесь упоминается хоть что-то кроме высоты разных тонов?

[gene_d]

впрочем, самое важное для меня в музыке точно совпадает с описанием их работы Ю.Бычкова - я уже приводил большую цитату, приведу малую цитату с самой сутью:
-----------------------------------------------------

"Суть музыки – не в отдельных её признаках и средствах выразительности (высотность, ритм или пр.), а в выполняемых ими функциях. Решающим моментом в возникновении музыки явилась выработка эстетического отношения к звуку и различным способам его организации, соответствующая значимость звучаний (их «эмоционально смысловое качество», как сказал Л. Мазель). Музыка начинается там, где звуковые сигналы преодолевают свою утилитарно-знаковую функцию и становятся самоценными...

Выразительность такого рода (выразительность организации музыкальной ткани) направлена не на внешнюю предметность и какие-либо жизненные реалии, а на раскрытие внутреннего мира человека. Она выражает логику самого человека, его способность мыслить, проявляя «интеллект, направленный на чувственное». Это своего рода музыкальная ИГРА, построение музыкальной ткани по законам действительности, усвоенным человеком, и в соответствии с его характером и актуальным психическим состоянием. Это игра познавательных способностей индидуума, доставляющая ему удовольствие организованностью постигаемого в чувственном опыте звукового материала и активным преодолением его сопротивления, т.е. возникающих перед слушателем познавательных проблем."

[lerit]

а как же тогда понимать такое: "интонация по Сохору — это «высотная организация музыкальных звуков (тонов) в их последовательности»" ???

где здесь упоминается хоть что-то кроме высоты разных тонов?

Понимайте как чушь собачью.

[tenzing]

впрочем, самое важное для меня в музыке точно совпадает с описанием их работы Ю.Бычкова - я уже приводил большую цитату, приведу малую цитату с самой сутью:
-----------------------------------------------------

"Суть музыки – не в отдельных её признаках и средствах выразительности (высотность, ритм или пр.), а в выполняемых ими функциях. Решающим моментом в возникновении музыки явилась выработка эстетического отношения к звуку и различным способам его организации, соответствующая значимость звучаний

Где в 4 33 звук и звучание?