Кто что смотрит

[Тина]

Вот и актера на Казанову он очень тонкого назначил. Сазерленд параллельно с КАЗАНОВОЙ снимался у Бертолуччи в 20 ВЕКЕ, тоже в очень интересной роли философствующего фашиста. Такое двоящееся сознание Сазерленду хорошо давалось изобразить нам.
И мне кажется, эти роли так или иначе друг дружку электризовали.

[Тина]

Да, Гюзель, по поводу "Города женщин".
Об этом лучше бы спросить у мужской части населения. Они во все века о нашей сестре что-то придумывают, города-мечты женщин пишут-снимают, ребусы разгадывают.

[Walter Boot Legge]

Доброе утро, Вальтер!
Думается, что Феллини приулучшил истинного Казанову, придал ему трагизма, ну вложился в него, что ли. Потому и название "Казанова Феллини".
О стремлении к идеальному, о тщетности мечты найти совершенное в человеке. Вообще о тщетности Этого стремления на земле. Одним словом- Дорога
Фильмец-то еще тот, но оскароносный, да и музыка хорошая!

Вот-вот! "Приулучшил", а где же правда жизни? Вы же так реагируете на неправду, на фальш!
Ладно, не буду - это все лишь мои мстительные реакции на Ваши убийственные аргументы

Дело, конечно, не в этом...

Я сейчас подумал что Дон в какой-то степени реалистичен по-Чеховски

И мне действительно трудно понять почему фильм выглядит для Вас неправдой. А главное, почему выдвигаются такие "детективные" "реалистические" аргументы - почему Дон не выяснил все эти вопросы по телефону.

[Walter Boot Legge]

Да, Гюзель, по поводу "Города женщин".
Об этом лучше бы спросить у мужской части населения. Они во все века о нашей сестре что-то придумывают, города-мечты женщин пишут-снимают, ребусы разгадывают.

Джинждер и Фред, Город Женщин, Интервью - не самые любимые фильмы Феллини.
Я люблю их только за то что они часть одного большого фильма , который он снимал

[Тина]

Вот-вот! "Приулучшил", а где же правда жизни? Вы же так реагируете на неправду, на фальш!
Ладно, не буду - это все лишь мои мстительные реакции на Ваши убийственные аргументы

Дело, конечно, не в этом...

Я сейчас подумал что Дон в какой-то степени реалистичен по-Чеховски

И мне действительно трудно понять почему фильм выглядит для Вас неправдой. А главное, почему выдвигаются такие "детективные" "реалистические" аргументы - почему Дон не выяснил все эти вопросы по телефону.

Ну а что за вопрос - правда в феллиниевском Казанове. У него же не экранизация записок Казановы. Он просто от Казановы исторического "прикурил", наивно говоря, и прожил его жизнь сам, между страхом и надеждой , рассказал нам, как терниста дорожка к мечте, как много приходится упираться для этого- как ни смешно может это прозвучать.
А Ваши аналогии с этим смутным персонажем на диване у Дж - ну я не знаю.
Помните взгляд Казановы, уже в конце фильма-жизни? Тяжелый, все понимающий, ничего не нашедший, все мечты- фикция - мороз по коже, взгляд в себя - вот это взгляд!
И Ваш Мюррей, любимец якобы женщин, глаза абсолютно пустые, и смотрят в никуда. Вот я и удивляюсь, как он такой приподнялся куда-то бечь? Ну сосед добровольный детектив- сподвиг. Для него, миллионера, куда как привычней схватиться за средство коммуникации, а не бросаться, как Казанова, в авантюру.
И вот Чехова Вы ко времени помянули- тоже, ёлы, герои у него ещё те- всё ноют-стонут, и ни с места. Подстать этому гражданинчику.
Да, настоящих буйных мало осталось- все в тех веках остались.
И у Феллини настоящая тоска по ТЕМ людям-мужчинам-женщинам, потому и страсти нешуточные, не вызывающие сомнений и отторжения.
Что-то я в Вас мстительности не предполагала...

[Guzal]

Да, Гюзель, по поводу "Города женщин".
Об этом лучше бы спросить у мужской части населения. Они во все века о нашей сестре что-то придумывают, города-мечты женщин пишут-снимают, ребусы разгадывают.

Да, впоследствии я так и подумала...

[Walter Boot Legge]

Ну а что за вопрос - правда в феллиниевском Казанове. У него же не экранизация записок Казановы. Он просто от Казановы исторического "прикурил", наивно говоря, и прожил его жизнь сам, между страхом и надеждой , рассказал нам, как терниста дорожка к мечте, как много приходится упираться для этого- как ни смешно может это прозвучать.
А Ваши аналогии с этим смутным персонажем на диване у Дж - ну я не знаю.

Разница в том что Казанова проживает некую легенду пытаясь ей соответствовать и находя разочарование в конце
А Дон живет рядом с такой легендой, как и герои Чехова (без замечательной постмодернисткой иронии правда), как и Обломов...
Да вот этот контрапункт и самое прелестное в фильме!

Помните взгляд Казановы, уже в конце фильма-жизни? Тяжелый, все понимающий, ничего не нашедший, все мечты- фикция - мороз по коже, взгляд в себя - вот это взгляд!

а без мороза кино уже и не кино ?

А у меня мороз по коже был от параллельного узнавания инвертированного мифа!

И Ваш Мюррей, любимец якобы женщин,

Ой да к чему эти штампы? Мачо?
Ну и любимец, но когда это было. И что вы вкладываете в "любимец"
Что нибудь такое экзальтированное, гишпанское, чтоб мороз...
Да не было такого - ежу понятно. Маленький такой донжуанчик.
Давно уже усох и нечего через лупу разглядовать остаточный блеск.
Уже давно прошла и рефлексия - все надоело... смотрю классику, эстетствую...
В чем здесь неправда?

глаза абсолютно пустые, и смотрят в никуда. Вот я и удивляюсь, как он такой приподнялся куда-то бечь? Ну сосед добровольный детектив- сподвиг.

Так и получилось все как-то нехотя! Какое то любопытство, просыпающийся азарт игрока боролось с ленью... а в глубине - идея найти сына - новый смысл в жизни, а в конце это эксистенциальное кредо...
Не пустые у него глаза и разные в начале и в конце.

Для него, миллионера, куда как привычней схватиться за средство коммуникации, а не бросаться, как Казанова, в авантюру.

Во первых, кто Вам сказал что он миллионер?
У него психология вполне middle class
Да и масса вполне человеческих трогательных проявлений, которых Вы отказываетесь видеть. Да с теми же детьми Винстона, с которыми ему проще чем со взрослыми. Он инфантилен в своих зрелых годах. И правда такого изображения ваызывает действительно жалость!
Если уж говорить о чувствах ЗРИТЕЛЯ К ГЕРОЯМ

А Вы все хотите сделать голливудский продукт -
Он наивно поверил и не поверил в письмо! Как это часто с нами бывает!
(еще раз доказывает его что в нем успешный профессионал уживается со старым инфантильным романтиком)
А раз он поверил (на 50%) , то и поехал. Ну глупо же по телефону опозновать женщину, которая НЕ ХОТЕЛА В ПИСЬМЕ как то указать на себя.

И вот Чехова Вы ко времени помянули- тоже, ёлы, герои у него ещё те- всё ноют-стонут, и ни с места. Подстать этому гражданинчику.

Ах так Вам и Чехов не нравится! Тогда чего там - Таганрог в Украину и всё!

А Гоголь... у него вообще половина героев... ни герои )

Да, настоящих буйных мало осталось- все в тех веках остались.

Вот Тина, честно, Вы до конца представляете себе Вашу иронию когда Вы пишете о "буйных"

И у Феллини настоящая тоска по ТЕМ людям-мужчинам-женщинам, потому и страсти нешуточные, не вызывающие сомнений и отторжения.

Феллини любит жизнь как она есть! это прежде всего....
И в его детской ретроспективе никакого скулежа по великим страстям, настоящим мужчинам и женщинам нет... он ностальгирует по времени потому что оно было и во-вторых было просто другим!
Ему чужд пафос, как чужд пафос цирку!

[Тина]

Вальтер, чем дальше в лес- тем больше дров.
Феллини любит жизнь - и что, это отменяет тоску-мечту о прошлых веках-людях?
Потому и мужчины-женщины у него в Казанове мощные, объемные, буйные- буйный цвет, понятно?, слово. которое Вам не нравится, но оно отражает.
Меру иронии осознаю, конечно. И при чем тут Ваш любимый Голливуд?
И почему Казанова проживает легенду? По мне, так он у Феллини живет по-настоящему, щедро. И откуда пафос, я о нем не поминала.
А контрапункт с Дж я и не вхожу- наслаждатесь. но без меня. Я инфантилизм как-то не очень

Любимец- это просто, теток у него навалом. В гишпанизме такого ленивенького я не заподозрила, ни-ни!

Чехов - и Чехов. А Гоголь зачем сюда, они так непохожи!
В театре я пьесы Горького, Островского, Сухово-Кобылина, Гоголя из наших люблю, там есть где разгуляться актерам и режиссерам,а у Чехова все, что было, выдавили, а давить там и так маловато было, и теперь один перед другим
бедного Антона Павловича интерпретируют...
Последний раз я приличный "Вишневый сад" видела в Лесе Украинке
с Адой Роговцевой, ну ещё в БДТ с Алисой Френдлих, и с Лебедевым в Фирсе. И то смотрела только из любви к этим актерам, дорогой Вальтер.
Кстати, Вальтер, Вы по случаю, в конце восьмидесятых в Киеве не были на спектаклях Тбилисского театра Марджанишвили? Играли по-грузински с синхроном.
Чудные были гастроли, по-моему 8 спектаклей, я специально ездила.

[Walter Boot Legge]

Вальтер, чем дальше в лес- тем больше дров.
Феллини любит жизнь - и что, это отменяет тоску-мечту о прошлых веках-людях?

У Вас не отменяет )))))))))))

Потому и мужчины-женщины у него в Казанове мощные, объемные,

мощные? ну разве объемные... ))))

буйные- буйный цвет, понятно?, слово. которое Вам не нравится, но оно отражает.

У Феллини - да краска, краска комедии дель арте, огромные носы и туфли с огромными носками, огромные филейные части - сублимация детских сексуальных фантазий
Феллини ироничен к прошлому так же как и к настоящему!
Это же видно невооруженным глазом!

Меру иронии осознаю, конечно.

Но не в меру!

[/QUOTE]И при чем тут Ваш любимый Голливуд?[/QUOTE]

Ниже пояса! Нашли любителя Голливуда!

И почему Казанова проживает легенду? По мне, так он у Феллини живет по-настоящему, щедро. И откуда пафос, я о нем не поминала.

Пафос от серьезного отношения к тоске по великому
Проживает в д.с. = живет представлениями о себе как великом любовнике, писателе, фортификаторе

А контрапункт с Дж я и не вхожу- наслаждатесь. но без меня. Я инфантилизм как-то не очень

Я просто отличаю предмет искусства от самого искусства и искренне желаю этого всем!

Чехов - и Чехов. А Гоголь зачем сюда, они так непохожи!

Я о мелкоте героев... "крупности мужчин и женщин"
(не о Тарасе Бульбе, конечно)

В театре я пьесы Горького, Островского, Сухово-Кобылина, Гоголя из наших люблю, там есть где разгуляться актерам и режиссерам,а у Чехова все, что было, выдавили, а давить там и так маловато было, и теперь один перед другим
бедного Антона Павловича интерпретируют...

Щас всех интерпретирует. Но я за театром не слежу совсем

Последний раз я приличный "Вишневый сад" видела в Лесе Украинке
с Адой Роговцевой,

Вау

(а там у нас скандал-с)

Кстати, Вальтер, Вы по случаю, в конце восьмидесятых в Киеве не были на спектаклях Тбилисского театра Марджанишвили? Играли по-грузински с синхроном.
Чудные были гастроли, по-моему 8 спектаклей, я специально ездила.

Да ,конечно... Шиллера помню (смутно правда) - коварство и любовь, кажется

А потом еще приезжал театр Киноактера
Там был какой то грузинский князь Мышкин.....
Нодар Мгалоблишвили еще до всяких уно моменто и баронов

[Дилетант]

О чем и ради чего снят Казанова Феллини?

Вполне может быть, что ради денег.
Помню, читал, что очень он не хотел этот фильм снимать, долго уговаривали.
А то, о чем, было показано уже в первом эмизоде, а потом два с лишним часа иллюстрировалось. Казанову пригласили поучаствовать в протопорнофильме, а он что-то кричит о своих литературных способностях, о научных работах. Но - как в СТАЛКЕРЕ, "Дикобразу - дикобразово" - остался в истории великим любовником.