Нет ничего практичнее хорошей теории

[lerit]

Почему же до сих пор не решена намного более простая (казалось бы) задача: восстановить 2-й том "Мертвых душ".
Или не восстановить не написанные (к моему величайшему сожалению) 11-ю, 12-ю,13-ю и 14-ю симфонии Малера?

Вторая задача успешно выполнена. Эти симфонии не восстановлены.

[aalex51]

Вторая задача успешно выполнена. Эти симфонии не восстановлены.

Опечатку исправил)

[Artadg]

О каком творчестве Вы говорите? Ученый - открыватель, а не творец.

.
.
Учёный - это, прежде всего, творец. Если ваш учёный не придумал, не сочинил ничего НОВОГО - то грош ему цена. Одним из подтверждений этого тезиса служит то, с какой лёгкостью одно и то же открытие перекочёвывает под всё новые и новые имена со слегка видоизменённым названием и вступительной частью. Настоящий учёный - это, прежде всего, творец. Для того, чтобы создать НОВУЮ теорию, построить хотя бы маленькую песчинку в здании науки, ему надо досконально разобраться в имеющихся песчинках, в их связях, их свойствах, их распространённости в природе и со множеством других вопросов. Работая над ними, учёный превращается в исследователя (о чём говорите Вы). Конечно, есть и такой разряд учёных, которые ТОЛЬКО исследуют. И я бы их любил, если бы масса их открытий не была столь огромна, что представляет ценность только для специалистов. А человек, построивший ТЕОРИЮ - нужен всем.

[murom]

.
.
Учёный - это, прежде всего, творец. Если ваш учёный не придумал, не сочинил ничего НОВОГО - то грош ему цена. Одним из подтверждений этого тезиса служит то, с какой лёгкостью одно и то же открытие перекочёвывает под всё новые и новые имена со слегка видоизменённым названием и вступительной частью. Настоящий учёный - это, прежде всего, творец. Для того, чтобы создать НОВУЮ теорию, построить хотя бы маленькую песчинку в здании науки, ему надо досконально разобраться в имеющихся песчинках, в их связях, их свойствах, их распространённости в природе и со множеством других вопросов. Работая над ними, учёный превращается в исследователя (о чём говорите Вы). Конечно, есть и такой разряд учёных, которые ТОЛЬКО исследуют. И я бы их любил, если бы масса их открытий не была столь огромна, что представляет ценность только для специалистов. А человек, построивший ТЕОРИЮ - нужен всем.

Ученый не творит, а изучает, систематизирует, объясняет, теоретизирует. Ученый не придумывает того, чего нет в Природе. Он просто находит в Природе то, что другие или не видели, или не понимали. Вот ученый и объясняет, почему и как все произошло.
Теоретик музыки изучает творчество предшествующих ему композиторов, как ученый изучает природу.
В чем схожесть:
1 - ученый может изучать только то, что природа уже создала.
2 - теоретик музыки изучает только то, что композиторы уже написали.
В чем различие:
1 - ученый продолжает углублять свое знание Природы, но ученый ничего нового придумать не может - он не Бог.
2 - Теоретик музыки может подождать и начать изучать то, что насочинил вчера композитор. в некоторых случаях теоретик музыки может стать и композитором и самому насочинять того, чего не было раньше и даже не предвиделось.
Как происходит первое: изобретаются новые аппараты для изучения Природы, чтобы глубже её понять. Придумываются теории, которые как можно ближе к действительности описывают Природу. Вот поэтому теории со временем уточняются.
Как происходит второе: запоминается всё, что делалось до него и сочиняется абсолютно противоположное - вот так и получаются гении, которые открывают новые пути в искусстве.
Если же композитор следует описанным в книжках правилам, то он повторяет творчество предшественников. Тоже хорошо, но не гениально.
Музыкальные стили изменялись со временем только благодаря гениям, которые стали писать НАОБОРОТ. Можно полностью изменить (придумать новое) одно качество музыки (форма, гармония, полифония, интонация, лад, ритм и др.), а можно всё. Кому как нравится. Это потом теоретики все это осмыслят и объяснят своим ученикам.

[aalex51]

О каком творчестве Вы говорите? Ученый - открыватель, а не творец.

Поддерживаю с некоторым дополнением. Наш язык беден, и мы называем одним и тем же словом "творчество" то, что происходит и в науках, и в искусствах.
Здесь, однако, сразу заметно удивительное различие в результатах этих творчеств. Если бы Шостакович не написал свою 14-ю симфонию, никто и никогда вместо него ее бы не сочинил.
А в науках есть множество примеров, когда открытие было отвергнуто, забыто, а потом лет через 300 (или через 2000) повторено кем-нибудь другим.

[Математик]

Разве ж “Математические начала …” Ньютона убили творчество и способность создавать новое?
Мне кажется, что, напротив, стимулировали.

О каком творчестве Вы говорите? Ученый - открыватель, а не творец.

“Таким образом, благодаря пифагореизму слово "теория" постепенно преобразуется в свое теперешнее значение, но для всех тех, кто был вдохновлен Пифагором, оно сохранило в себе элемент экстатического откровения.
Это может показаться странным для тех, кто немного и весьма неохотно изучал математику в школе, но тем, кто испытал опьяняющую радость неожиданного понимания, которую время от времени приносит математика тем, кто любит ее, пифагорейский взгляд покажется совершенно естественным, даже если он не соответствует истине.
Легко может показаться, что эмпирический философ — раб исследуемого материала, но чистый математик, как и музыкант, — свободный творец собственного мира упорядоченной красоты”.
Рассел Б. История западной философии.
Издание 3-е, исправленное. Научный редактор издания профессор В.В.Целищев.
Новосибирск: Сибирское университетское издательство, 2001.
Пер. с англ.: Bertrand Russell. History of Western Philosophy.
London: Allen & Unwin, 1946.
---------------------------------

Вот так-то, уважаемый lerit.

[Fantomas]

Анекдот в тему:
По легенде, одного из великих философов спросили:
"А где Ваш ученик N, кем он стал?"
"Всего лишь навсего стал поэтом."
"Но ведь он так увлекался математикой!"
"Ну что Вы, для того, чтобы стать математиком, ему не хватает фантазии!"

Чистой воды разговор о творчестве в чистых науках.

[lerit]

Легко может показаться, что эмпирический философ — раб исследуемого материала, но чистый математик, как и музыкант, — свободный творец собственного мира упорядоченной красоты”.
Рассел Б. История западной философии.

Абсолютно голословное утверждение. Не тот математик, так другой выяснил бы, что 2+2=4. А вот симфонию Моцарта мог сочинить только Моцарт. Но математикам тоже хочется приобщиться к творчеству.
Вот так-то, уважаемый Математик.

[Математик]

Чистой воды разговор о творчестве в чистых науках.

Нет. Не чистой воды разговор. У меня есть собственные абсолютно конкретные разработки, которые я хочу здесь применить. Например:
http://dxdy.ru/topic16277.html

И ряд других.

[ФанФан]

Анекдот в тему:
По легенде, одного из великих философов спросили:
"А где Ваш ученик N, кем он стал?"
"Всего лишь навсего стал поэтом."
"Но ведь он так увлекался математикой!"
"Ну что Вы, для того, чтобы стать математиком, ему не хватает фантазии!"

Чистой воды разговор о творчестве в чистых науках.

Шикарный анекдот...вопрос был задан
Саббиту ибн Курру...
Низаму ал-Мульку или султану Мелик-шаху
А ученик- никто иной, как
Гиясаддин Абу-ль-Фатх Ома́р ибн Ибрахим аль-Хайя́м Нишапури...
Иль попросту - Омар Хайям...