что надо знать в идеАле для самого начала? гармонию, фактуру или какая нота от какой зависит?

[Martin Ludenhoff]

В огороде бузина , а в Киеве... Или Вы отвечаете не на мой пост?

На Ваш.
Человек спрашивает, как ему разобраться в теории, а ему советуют снимать.
Ещё советуют "поиграть в звуки, не оттягощая излишними знаниями".
В огороде бузина, а в Киеве...

[lerit]

А та верхняя нота становится просто септимой ноты спетаккорда

Какой неологизм! Браво!

[Martin Ludenhoff]

существуют небольшие учебники-справочники по музыкальной грамоте, очень легкие, рассчитанные на учеников муз. школ. они буквально "на пальцах" объясняют основы теории и гармонии. нужно, конечно, ноты знать для начала. наверное, они продаются на музыкальных барахолках. их издают полу-легальные издательства.

А зачем полулегальные издательства? Чем "Элементарная теория музыки" плоха?

[NbP]

На Ваш.
Человек спрашивает, как ему разобраться в теории, а ему советуют снимать.
Ещё советуют "поиграть в звуки, не оттягощая излишними знаниями".
В огороде бузина, а в Киеве...

Ясно , чты Вы не имеете ну ни малейшего понятия о том , какой процент музыкантов приходит к рок после изучения музыкальной теории , а сколько до . Скорее всего Вы даже не имеете личных знакомств с ними.
Но то правда , что почти все они на той или иной стадии ПОСЛЕ приходят к пониманию , что теория им необходима.

[vcirkov]

Какой неологизм! Браво!

Теперь Вам должно быть понятно о чем я писал ранее.

[track09]

Какой неологизм! Браво!

Вспомнил - забавно было тут с Невзоровым по эху: развивая любимую тему про "попов", он придумал какую-то очередную саркастическую метафору с кишечником и его содержимым и говорит ведущей:
-Знаешь, что такое обратная периЛЬстатика? Ладно бы оговорился и поправился -но нет. Элементарное слово выговорить не может, а все мнит себя всевидящим оком.

[vcirkov]

На Ваш.
Человек спрашивает, как ему разобраться в теории, а ему советуют снимать.
Ещё советуют "поиграть в звуки, не оттягощая излишними знаниями".
В огороде бузина, а в Киеве...

А Вас не смущает тот факт, что большая часть образованных музыкантов не может подобрать на родном инструменте простую песню, не говоря о том, чтобы изобразить ее с мало-мальски правильной гармонией?
Когда мне было лет шесть, я попросил отца показать как играть. Вместо этого он предложил выучить сначала ноты. Желание учиться отпало сразу. Нельзя учить детей композиции рисунка и правильной компановке цвета прежде, чем они сами попробуют что-то нарисовать.

[NbP]

Вспомнил - забавно было тут с Невзоровым по эху: развивая любимую тему про "попов", он придумал какую-то очередную саркастическую метафору с кишечником и его содержимым и говорит ведущей:
-Знаешь, что такое обратная периЛЬстатика? Ладно бы оговорился и поправился -но нет

Наверно имел в виду Перилстатику , т.е. усточивость перил .
Но это не идет ни в какое сравнение с классическим : " Бранденбургский концерт Баха , исполняет камерный оркестр под управлением Герберта фон Караяна - чЁмбало" ( объявление дикторши по Центральному ТВ в 60-х годах ).
Как международные конфликты влияют на оговорки...

[Martin Ludenhoff]

А Вас не смущает тот факт, что большая часть образованных музыкантов не может подобрать на родном инструменте простую песню, не говоря о том, чтобы изобразить ее с мало-мальски правильной гармонией?
Когда мне было лет шесть, я попросил отца показать как играть. Вместо этого он предложил выучить сначала ноты. Желание учиться отпало сразу. Нельзя учить детей композиции рисунка и правильной компановке цвета прежде, чем они сами попробуют что-то нарисовать.

Пожалуй, больше смущает тот факт, что когда человек спрашивает, как ему куда-то пройти, ему начинают объяснять, что ему туда не надо

Ещё смущает постановка вопроса по принципу "До" и "После". Эта постановка, имхо, нелепа, т.к. по меньшей мере является попыткой дикого упрощения. Как и попытки связать чьи-то приходы в рок со знанием музыкальной теории.

Если вопрос топикстартера сводится к тому, как научиться сочинять как раммштайн/скорпионс, то понятно, что есть интуитивный путь (слушать, снимать, подражать). Но это слишком очевидно, и топикстартер спрашивал конкретнее: с чего начать "рациональный" путь (оба пути не мешают друг другу, кстати).

[NbP]

[QUOTE=Martin Ludenhoff[/QUOTE]Вы рассуждаете , как будто имеете стаж педагогической работы с рокистами по меньшей мере в 24 года- аналогично моему.