1. #11
    Частый гость Аватар для Сергей Сусами
    Регистрация
    29.08.2022
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    А вот тоже, работают очередные "преступники" )))
    Ну как им не стыдно, разве можно так безбожно распарывать деку и делать подобные автоматизированны ремонты при помощи новейшей электроники? )))
    А как они чудовищно и безобразно прижимают рейки к деке, что возмущению нет предела!
    А как они кошмарно ремонтируют вирбельбанки и особенно штеги, просто ужас!!!
    Это даже не хардкор, а сплошная и бессовестная групповуха.
    Нет, товарищи, надо прилюдно опозорить всех забугорных буржуев, СОВСЕМ не умеющих делать капитальные ремонты, а срочно обучить их нашим родным приблудам и замастыркам, чтобы работали качественно. А главное- ручками и только ими, при помощи топоров и гвоздей.
    А всех остальных буржуйских преступников, по-гамбургскому счету пользующихся при ремонте автоматикой и точнейшей электроникой, - посадить за решетку на пожизненный срок!
    Видео смотреть несовершеннолетним не рекомендуется, строго запрещено, полностью противоречит здравому смыслу.
    Тьфу, просто гадость! ))?
    Вот это по нашему!
    Никакой мистики, сплошные технологии!
    Тем более, что сделано из универсального алюминиевого профиля и прочего из раздела "очумелые ручки" с Алиэкспресс.

    Заметьте, герои этого остросюжетного репортажа оставили родное покрытие деки и затонировали рейки в ее цвет. Почему?

    За видео большое спасибо!
    Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!


  • #12
    Частый гость Аватар для Сергей Сусами
    Регистрация
    29.08.2022
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    А относительно зареивания - во всем цивилизованном мир давным давно распарывают деки фрезой, а не вручную. Не знаю точно, какая у них форма, но то, что подобные фрезы встречал во многих роликах - факт.
    К стати про углы конусов и клиньев...
    В металлообработке захват (застревание) клина происходит если угол меньше 3х градусов. Это стандарт конусов морзе и клиньев в ластохвостах. Думаю от этого можно отталкиваться при применении "забивных" реек.
    Все что с большим углом - под прижим.
    Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!

  • #13

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Сергей Сусами Посмотреть сообщение
    К стати про углы конусов и клиньев...
    В металлообработке захват (застревание) клина происходит если угол меньше 3х градусов. Это стандарт конусов морзе и клиньев в ластохвостах. Думаю от этого можно отталкиваться при применении "забивных" реек.
    Все что с большим углом - под прижим.
    Ну а если даже получится более тупой угол при распарывании и рейки войдут глубоко, и будут сильно прижаты прессом, в чем дикость - то ? : А относительно лакировки деки на пианино, когда убирается старый с трещинами и грязью, не вижу никакого криминала. Можно подумать, что после этого звук ухудшится. Чай, не скрипка Страдивари, чтобы сберегать всеми силами старый лак, который влияет на звук. В пианино качество звука формируется и зависит от очень многих факторов, и ещё никто в жизни мне не доказал на практике, что именно лак на деке пианино кардинально влияет на звук. Это все голые теоретические рассуждения. Хотя именно мы покрываем сандараком, либо готовым деколаком от Яна. И все -полный пучок, пианино звучат очень душевно и проникновенно
    Кстати, можно запросто заняться корпусом пианино после всех ремонтных работ с акустикой и механикой. У нас именно так и делают. Полировщик спокойно работает с корпусом, вынимая механику и накрывая струны одеялом, либо пленкой.

  • #14

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Сергей Сусами

    Заметьте, герои этого остросюжетного репортажа оставили родное покрытие деки и затонировали рейки в ее цвет. Почему? За видео большое спасибо!
    Да-да, конечно знаметил, начиная с 22 минуты они вышлифовывают старый лак и покрывают всю деку новым. Но делали это осторожно, надо было оставить фирменное клеймо.
    Последний раз редактировалось Барго; 18.05.2023 в 01:35.

  • #15
    Частый гость Аватар для Сергей Сусами
    Регистрация
    29.08.2022
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Да-да, конечно знаметил, начиная с 22 минуты они вышлифовывают старый лак и покрывают деку новым. Но делают осторожно, оставили фирменное клеймо.
    Так точно. В комментах у них спрашивали про лак. Ответили что работают с шеллаком. На мой взгляд изящное решение. Снять часть покрытия вместе с грязью и Обновить тонким однородным слоем, не вскрывая поры древесины.
    К стати у фрезерованных пазов огромное преймущество при повторном зареивании. можно убрать старую рейку и даже устанавливать их несколько с наездом друг на друга. хоть крестами...
    Впечатляет современный подход с опорой на глубокое понимание конструкции и принципов работы фортепиано.
    З.ы. У них явно своя металлообработка. УСП и прочие спецефические штучки регулярно попадают в кадр. На сегодняшний день это уже норма любой серьезной столярки.
    Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!

  • #16
    Частый гость Аватар для Сергей Сусами
    Регистрация
    29.08.2022
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Я все равно удивляюсь , десятки лет здесь публикуют точно такие видео , как пример для подражания.
    Очевидно, они близки , для российских ремонтников и тех, кто в ремонты посматривает.
    Эти подмастерья все и публикуют, поскольку скрывать нечего, это экстенсивный труд , близкий к перетаскиванию песка с место на место.
    Есть лучше видео, где гораздо более высокие профи выламывают деку у столетнего драгоценного Стейнвея рояля и ляпают что то своё.
    И ВНИМАНИЕ! ВСЕ ЭТИ НОВОДЕЛЫ СТАРАЮТСЯ НЕ ПОКАЗЫАТЬ , КАК ОНИ ЗВУЧАТ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
    Потому что показывать нечего. Пианино будет, в лучшем случае звонить, а конечной доводки не показывают , потому что это не тот уровень восстановления. Конечный потребитель, тот, кому нужно , чтобы выглядело все новым и был зарах свежего лака.
    По гамбургскому счету , всё это преступники. Работали, которые переступить черту уважения к предыдущим поколениями и ведомые стремлением к выдраенным поверхностям , из разряда армейской уборки, когда прапорщик ходит и белым платком ищет пыль.
    Рейки клеить, почти под тупым углом - в сечении -дикость.
    Высверливание пломб и замена на эпоксидку- дикость и это видно , что в более тяжёлых молотках они даже убирают лишнюю пломбы, . Т.е.делают клавиатуру тяжелее в целом.
    Вот видео , презентационное, лучшего реставратора Европы , а скорее всего, мира, Эдвина Бьонка и замечу, на таком уровне у нас еще никто и никогда не работал :
    Реставрация исторических инструментов - отдельная и очень сложная история.
    Чем старше - тем осторожнее нужно быть.
    Клавиатура, молотки, струны - легче.
    Дека тоньше, мягче фильц, слабее натяжение струн.
    Энергии инструмент получает меньше и несколько по другому в нем рождается, живет и затихает звук.
    Все это требует понимания и осознанного подхода. Покройте хаммерклавир полиэфиром и получите красивое ведро. Потому, что боковины будут глушить звук вместо того, чтобы входить в резонанс. С декой, вероятнее всего, та же картина. На тонкой деке другое соотношение массы и жесткости покрытий (а их два с обоих сторон) к резонирующим свойствам ели. Большинство современных лаков глубоко проникают в древесину. Их специально так делают. Это необходимо для хорошей адгезии и конструционной прочности и устойчивости. В итоге, гипертрофируя, имеем сэндвич внутри которого резонансная ель, а снаружи слои акриловой пластмассы армированной пропитанными ей волокнами ели. А как говорит нам элементарная физика при изгибе балки основную работу выполняют внешние слои. Внутренние - выполняют опорную функцию. Вот и думайте сами, что мы услышим, резонансную ель или акрил...
    Именно поэтому нужно сохранять как можно больше родных элементов.
    Слушать и думать очень внимательно.
    Не случайно те кто работает с историческими инструментами столько говорят про звук. Думаю для каждого пианиста очень интересно поиграть произведения на тех инструментах на которых и для которых она писалась изначально.
    Никогда не изучайте физику и будете жить в мире полном волшебства!

  • #17

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал

    Цитата Сообщение от Сергей Сусами
    Про Стенвей было бы интересно посмотреть. Но то что хорошо для стенвея - может не подойти для старичков. А то эдак мы договоримся до таблеток "от живота" и "от головы". Стоит учитывать специфику конкретных инструментов.

    У каждого СВОЙ опыт и умения. Давайте учиться друг у друга и идти каждый своим путём!
    Пожалуйста, видео про реставрацию роялей Стейнвей, аж 4 части

  • #18

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал



    2 часть

  • #19

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал


    3 часть, самая интересная. Здесь тоже применяется прозрачный новый лак, Resonansbodenlack.
    Последний раз редактировалось Барго; 18.05.2023 в 16:34.

  • #20

    По умолчанию Re: Воскресный кинозал


    Более упрощенный вариант реставрации Стейнвея.
    И тоже сдирается старый лак и применяется новый! Вот вам и Стейнвей! Так что не нужно делать их этого трагедии и рассуждатль о катастрофическом изменении звука.
    Тем более, на многих старых Стейнвеях не бывает клейма, не нужно заботиться о его сохранении. Я же говорю, что на роялях в формировании звука участвуют много составляющих факторов.
    Последний раз редактировалось Барго; 18.05.2023 в 16:32.

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100