1. #11
    хансэнронся
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mike
    Maks, а как Вы думаете, доростет Коробейников до Хегая через год?
    mike, ответ знает только ветер (с)

    Я не хочу препарировать, кому чего не хватало. В игре Хегая меня поразил нерв, чутье и ... азарт, если хотите. Этого сочетания я больше ни у кого не ощутила. Пробирала его игра и захватывала. Это не значит, что всем он должен непременно нравиться. Так не бывает. Каждый ищет то, что ему ближе.

    По поводу МГК - это не ко мне. Я обыкновенный слушатель.
    Впрочем, если Вы слышали не только этих двух, некоторые выводы могли сделать сами.


  • #12
    Новичок
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Обнинск
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MAks

    По поводу МГК - это не ко мне. Я обыкновенный слушатель.
    Цитата Сообщение от MAks
    А по-настоящему стоящий парнишка в консе все-таки есть. И зовут его Станислав Хегай.
    Maks, как стыковать два этих высказывания?
    Последнее явно выдает в пишущем причасность и знание ситуации в заведении
    Цитата Сообщение от MAks
    Пробирала его игра и захватывала. Это не значит, что всем он должен непременно нравиться. Так не бывает. Каждый ищет то, что ему ближе.
    Конечно речь не про нравится, а именно что равнодушным не оставит.
    Вы знаете, когда Хегай играл 5 сонату, у меня даже образ возник (в самом начале медленный кусоок, сразу после прохода через всю клавиатуру): ребенок явлен в этот мир, он его смотрит и исследует, серьезно и радостно одновременно, под его руками земной шар который он волен бросать, кидать или гладить по неспокойной поверхности. А этот шар в немом ужасе от того, что им может распоряжаться тот, о ком он даже и не знал до последнего времени.

  • #13
    хансэнронся
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mike
    .......
    Maks, как стыковать два этих высказывания? ....
    Да обыкновенно!
    Я же не сказала, что там БОЛЬШЕ нет стоящих. Я сказала, что СУЩЕСТВУЕТ стоящий, но это не Федя Амиров (на правах ИМХО, разумеется)

  • #14

    По умолчанию

    Ну что ж! Можно поздравить Андрея Коробейникова с первым местом. Да, ему действительно нет 18ти. Начал свой путь он в музыкальной школе в подмосковном г. Долгопрудный.

    Сегодня насколько я знаю в 18-00 будет концерт победителей. Меня вот только что звали послушать. К сожалению, на конкурсе я его не слышал и сегодня тоже пойти не смогу. Но слышал его 4ую сонату Скрябина и 2ую Шопена немного в другом месте и в другое время.

  • #15
    гонщик Аватар для беглец с ноева ковчега
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Сан-Паулу
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,830
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    За Коробейникова болел я, а со мной вся наша Джедайская Грардия.

    Рады очень мы за него.

    Мастер Йода от радости в запой ушел.

  • #16
    Цепеш Аватар для Владислав
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Валахия
    Возраст
    40
    Сообщений
    897

    По умолчанию

    Ээх! когда играл Хегай я, все душой болевший за Коробейникова (уж очень много про него как про личность слышал. Умница да и только), просто забыл обо всем... великолепно. Очень индивидуально что ли... по-взрослому и с мыслью... Супер.
    жаль. что не попал на предыдущие туры. Только в третьем андрея слышал со второй сонатой Шопена. Понравилось Про Скрябина особо сказать ничего не могу: слишком мало с ним знаком...

  • #17
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владислав
    Ээх! когда играл Хегай я, все душой болевший за Коробейникова (уж очень много про него как про личность слышал. Умница да и только), просто забыл обо всем... великолепно. Очень индивидуально что ли... по-взрослому и с мыслью... Супер.
    Я нашла в сети форум с диалогами на эту тему.
    Копирую сюда.

    admin

    администратор



    Интернет: lan

    Pанг: 2146

    Респект: Отправлено: 30.06.2004 19:20 Заголовок сообщения: Конкурс
    Скрябина



    --------------------------------------------------------------------------





    Уважаемый b3 !

    Прошу вас высказаться по итогам конкурса Скрябина



    Ответов - 3 [только новые]

    b3

    постоянный посетитель







    Интернет: lan

    Pанг: 538

    Респект: Отправлено: 01.07.2004 12:58 Re: Конкурс Скрябина



    --------------------------------------------------------------------------









    Да что тут сказать ?..

    Моё мнение: первые две премии надо было не присуждать вовсе, Хегаю - 3-ю
    премию, а всех остальных - гнать в шею. Или на конкурс Бузони, Клайберна,
    Горовица. На Скрябине им делать нечего.

    Я не знаю, что случилось в финале и в чём оплошал Хегай. Может быть, не
    рассчитывая попасть в финал, недоучил концерт Скрябина ?? Такое бывает.
    Вспоминаю хотя бы Корчинскую-Коган на конкурсе Чайковского (несмотря на этот
    срыв, весьма почитаемую мною). Да и другие примеры можно привести, и вообще
    это ни о чём особенном не свидетельствует.

    Но на самом деле всё гораздо хуже.

    Дело в том, что ни один из участников не является "скрябинистом" в подлинном
    смысле этого слова - все они выученики совершенно другой "школы", и не
    только двигательная основа их игры, а сама образная сфера их исполнительства
    совершенно чужда Скрябину.

    Вот 5-я соната Скрябина ......

    Опять исполнение соскальзывающих к басам пассажей в левой руке ....... двумя
    руками !!!!!

    Это уже стало какой-то "традицией" ! С ужасом осознаю, что так обучают
    студентов ф-п "грамотеи" - их наставники !!!! Распределение этих пассажей
    п.п. между двумя руками - это НОНСЕНС !!!!!!

    Двумя руками только топор держат.

    А уж как крушили аккордовые пассажи !!!!! Долженствующие быть
    "искромётными". Как Скрябин говорил - "словно неуклюжий комод на бок
    повалили".

    Слушатели, выходившие из зала после исполнения, делились со мной пережитым
    ужасом.

    Ох уж эти Бузониевские поветрия всё перераспределять ..... Готовы даже носом
    играть, как в известном историческом анекдоте.

    Мне любят припоминать по этому поводу слова Ант.Рубинштейна - "играйте хоть
    носом, лишь бы звучало".

    Но ведь не звучит !!!!

    Коробейников-победитель продемонстрировал полнейшее непонимание Скрябина и
    играл его так же "по-земному" и тем же звуком, каким играл бы Рахманинова
    или Чайковского - никакой разницы. Кроме того, любопытно, как он сумел в
    финале с концертом обойти гораздо более изящного и чувственного Хегая и
    более техничную Чистякову ? Для меня это загадка.

    Будучи уверенным в результате, я не пошёл на финал мучить себя ученическим
    исполнением Концерта Скрябина - а зря.

    Видать, там случилось нечто из ряда вон выбивающееся, если всё перевернулось
    вверх ногами.

    Не могу постигнуть, что именно, ибо не был там.

    Или это реверансы жюри в сторону молодости и выдача авансов на будущее ???

    Но ведь кристально ясно, что Коробейников не оправдает их именно в смысле
    "скрябинизма" (я подчёркиваю).

    Теперь о Хегае.

    Тут сложнее.

    Это прекрасный и тонкий пианист - и уже вполне сложившийся: настоящий
    артист, азартный и техничный. Лучшим номером его была 2-я соната Шумана.

    Но конкурс-то всё-таки скрябинский !

    Должен отметить, что несмотря на импонирующую импровизационность его игры,
    двигательные навыки его слишком очевидно воспитаны в рамках рубинштейновской
    традиции.

    Это обстоятельство я хотел бы немного пояснить.

    Интересно, что отбор в ряды пианистов сегодня в России (не будем обобщать на
    весь мир) осуществляется именно с оглядкой на эту традицию. Такое
    впечатление, что потенциальные представители другой манеры игры отсекаются
    "опытными" ф-п преподавателями уже на стадии приёма в начальные классы
    обучения ф-п.

    Самого Скрябина сегодня НИ ЗА ЧТО не взяли бы обучаться ф-п игре, объявив
    его "неперспективным", ибо его природные качества были совершенно
    противоположны рубинштейновской традиции, в рамках которой принято, с одной
    стороны, "петь на ф-п", а с другой стороны, греметь и долбать.
    Олицетворением этого являются рахманиновские "клевания" клавиатуры, о
    которых говорил ещё Асафьев. Отсутствие грубой физической силы, стремление
    оторваться от клавиатуры, "тяготение ввысь" (опять же Асафьев) - это
    недостатки с т.з. т.н. "рубинштейновской" традиции, имеющей в России столь
    мощные корни, и подорвать их не удаётся вот уже больше века: ну ещё бы, ведь
    сам Рахманинов вырос на ней. Не говоря уже о Гофмане, Горовице и мн. др.

    Я не говорю - совсем вырвать, а именно подорвать её монополию, ибо не только
    ею, родимой, д.б. движим т.н. "русский пианизм".

    Так вот: Хегай, несмотря на всю импровизационность и изящество его игры,
    слишком явно (по-рубинштейновски) "врос" в клавиатуру и не любит от неё
    отрываться (даже долженствующие быть "полётными" октавы в Вальсе соч.38,
    несмотря на техничность, у него не "взлетали в небо", а "прижимались к
    земле")- а это убийственно для Скрябина, для которого всегда были характерны
    движения "от" клавиатуры, "вверх" от неё с высоким подъёмом рук и широкими
    жестами в сторону. Скрябин никогда не "погружал" руки в клавиши, как тот же
    Рахманинов, а "вытягивал" звук из них, "целовал" клавиши, по образному
    выражению Бальмонта, чутко уловившего эту его особенность, подтверждённую и
    Сабанеевым и мн. др., кто слышал (и видел) игру великого
    композитора-пианиста. Сегодня никто не понимает и не ощущает особенностей
    "безударной" игры Скрябина, с точки зрения ф-п механизма основанной по
    преимуществу на приближении молоточков к струнам рояля "на излёте", когда
    молоточки не "бьют" по струнам, а только лишь "касаются" их. Это чудовищно
    сложно и никто из конкурсантов этим приёмом не владеет. Да что там
    конкурсанты - во всём мире мало кто умеет это делать убедительно. Гилельс
    говорил: "Рука пианиста на клавиатуре - как смычок скрипача на струне". Не в
    этой ли привязанности к клавиатуре заключалась причина его крушения в 4-й
    сонате Скрябина ? Между прочим, Рихтер эту особенность Скрябина (безударный
    пуантилизм на педали) понимал и гениально владел этим приёмом. Но великий
    Рихтер - универсальный художник, владевший множеством стилей, и нашим
    конкурсантам до него, как до неба.

    Сам двигательный "аппарат" Хегая, его посадка, постановка рук самой
    "природой" (и основанной на ней великолепной профессиональной выучкой)
    предназначены для "погружения" его пальцев в клавиатуру, как в нечто вязкое,
    сопротивляющееся - это не только видно, но и слышно. Он великолепно, на
    рахманиновский манер, использует упругость механизма рояля и ощущает "дно"
    клавиатуры, чётко дифференцируя динамику и прекрасно контролируя в этом
    режиме звук, но т.н. "певучесть" рояля - это совсем не то, что необходимо в
    Скрябине, требующем как раз противоположного - бестелесности, призрачности,
    безударного появления и последующего "истаивания" звучания, подхватываемого
    педалью. Известно, что Скрябин не любил сочного звука "с мясом" - он
    протестовал против применения такого звука при исполнении его произведений.

    И педаль, педаль ....... Ни у кого из конкурсантов рояль не "дышал". Не было
    этого. И плавных движений рук, воплощённых в нотах Скрябина в его
    соскальзывающих пассажах ("линии моих ласк", как он выражался) ни у кого я
    не заметил. Об убийственной для этой музыки "преподавательской" тенденции
    разрывать плавные пассажи между двумя руками я уже говорил - пластики
    озвучения этих "рассредоточенных" аккордов никто не ощущает.

    И порхающих движений, требующих лёгкости и точности (меткости безударных
    точечных касаний), но никак не грубой силы, ни у кого не наблюдалось. Всё
    было "из другой оперы", не из Скрябина.

    Короче, проблема конкурса Скрябина вовсе не в том, что мало пианистов - их
    более чем достаточно наплодили - а в том, что все они с самого детства
    отбираются (и это, наверное, самое страшное, ибо потенциальные "скрябинисты"
    при этом уничтожаются "на корню") и взращиваются на совершенно другой
    идейной-технической платформе, предназначенной для воплощения совершенно
    других ф-п произведений, вступающей в радикальное противоречие со свойствами
    скрябинского пианизма и образной сферой его произведений.

    И я не вижу выхода из создавшегося положения.

    Ясно ощутимый (и даже видимый) вред наносит прослушивание молодыми
    пианистами скрябинских записей Софроницкого и Горовица - следы этого
    приземляющего влияния ощущаются в игре буквально всех конкурсантов. Ну ещё
    бы: ведь эти пианисты считаются легендой, а их игра - чуть ли не эталоном
    воплощения скрябинской музыки.

    Результат налицо.

    К Скрябину дорога предстоит, чувствую, долгая и трудная и приближения пока
    не видно.





    Виолетта

    постоянный посетитель



    Интернет: lan

    Pанг: 462

    Респект: Отправлено: 01.07.2004 16:46 Re: Конкурс Скрябина



    --------------------------------------------------------------------------





    А почему молодые пианисты не могут самостоятельно приблизиться к пониманию
    Скрябина ?



    b3

    постоянный посетитель



    Интернет: lan

    Pанг: 540

    Респект: Отправлено: 01.07.2004 19:45 Re: Конкурс Скрябина



    --------------------------------------------------------------------------





    Чтобы приблизиться к Скрябину, необходимо повалить огромное количество
    идолов, записями которых и именами которых давят на психику учеников
    преподаватели всех музыкальных учебных заведений, не говоря уже о том, что
    они просто не допускают до своей профессии тех, кто по природе своей не
    отвечает вбитым в них самих критериям, базирующимся всё на той же однобокой
    традиции, какой бы прекрасной она ни была сама по себе.

  • #18
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Что это, кто это ?
    Тот ли самый "великий и ужасный b3", тексты которого я читала на вашем форуме ?
    Что такое b3 ?
    Кто такой b3 ?
    И верно ли все то, что он пишет о конкурсе Скрябина.

  • #19
    хансэнронся
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fliip
    Я нашла в сети форум с диалогами на эту тему....
    Уважаемая fliip, а ссылочку на форум слабо было дать?

  • #20
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MAks
    Уважаемая fliip, а ссылочку на форум слабо было дать?
    К сожалению не сохранила ссылку.
    Я нашла его в поиске по словам "конкурс Скрябина", потому что никакой информации о конкурсе нигде в сети не обнаружила.
    Так было еще много обсуждений - о Сабанееве, о книге Теплова, об абсолютном слухе и многом другом, но мне это было не интересно.
    Дело в том, что на конкурсе скрябина играла моя знакомая, поэтому я искала отклики и интересовалась только конкурсом
    Поищите в сети, наверное можно откопать снова

  • Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Об этюдах Скрябина ор. 8 №11,12
      от iosifshr в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 07.05.2016, 21:52
    2. V международный конкурс пианистов им. А.Н.Скрябина
      от jemmaSmolensk в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 76
      Последнее сообщение: 08.07.2012, 19:21
    3. IV Международный конкурс пианистов имени А. Н. Скрябина
      от steinway в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 172
      Последнее сообщение: 30.12.2008, 10:19
    4. Конкурс композиторов и музыковедов им. А.Н. Скрябина
      от Mary_Ch в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 03.07.2008, 16:50
    5. 1-Я Соната Скрябина в редакции самого Скрябина)
      от Capriccioso в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.08.2007, 22:50

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100