9-я симфония Бетховена

[SN]

У меня брюггеновская только 3-я. Он остальные тоже записал?

Вот, кстати, "аутентичные" два комплекта хороши на мой вкус - Гардинера и Арнонкура.

Да, Брюгген записал все симфонии, но эту коробку сняли с производства несколько лет назад. Наверно, вскоре переиздадут "в конвертиках".

Комплект Гардинера недавно слушал - думал нужен он мне или нет. Решил, что не нужен, как-то у него нарочито все сделано, даже грубовато, я бы сказал. Кроме, быть может, пятой и седьмой - у меня такой отдельный диск есть.

Что касается Арнонкура, то его запись, собственно, и нельзя назвать "аутентичной" в обычном понимании, поскольку Chamber Orchestra of Europe, с которым он записал Бетховена - это обычный оркестр. Арнонкур лишь заменил часть духовых (по-моему, только валторны) на старые.
Так что по звучанию это некий "гибрид". Поэтому я и написал, что Арнонкура можно было бы рассмотреть в обзоре.

Со звуком у записи Herreweghe действительно не все в порядке, хотя в чем дело сказать трудно.

[Zub01]

Погодите... - если не ошибаюсь, кажется, это (нижеследующее) ни разу не было упомянуто.

А как же Норрингтон? ("Коробка" всех симфоний + увертюр) IMHO, очень достойно, или как? (c) ВУ

[zarastro]

Эти записи Караяна очень разные. Но авторы либо не слышали их, либо, что более вероятно, для них просто очень важно продемонстрировать свою нелюбовь к Караяну.
Уж если вы вспомнили одного из крупнейших дирижеров, так и разберите одну из пяти (или больше?) его записей Девятой. Не нравятся поздние? Тогда вот эти - 1947 г. (VPO, Schwarzkopf/Hongen/Patzak/Hotter) или 1955 (Philharmonia, Schwarzkopf/Hoffgen/Haefliger/Edelmann).

К сожалению, прослушав 3 упомянутые в обзоре записи, остальные 6 слушать не захотелось. Как уже отмечалось, в обхоре рассматривались "репрезентативные" с точки зрения концепции исполнения, а у Караяна особой оригинальности в подходе увы обнаружено не было. Да, очень хороший оркестр, ну и что с того. А насчет нелюбви к Караяну, то здесь скорее неприятие Караяновских трактовок Бетховена, в то время, как его записи Дон Карлоса и Трубадура (живые из Зальцбурга) я считаю одними из самых лучших. Насчет других записей, не вошедших в обзор то их можно называть до бесконечности. Помимо принципиально не рассматривавшихся аутентистов, можно вспомнить 3-варианта Тосканини, Абендрота,Ванда, Аббадо, Бернстайна и т.д Но это же все таки не монография....

[SN]

у Караяна особой оригинальности в подходе увы обнаружено не было

У Бема и Клюитанса - что оригинального нашлось, можно узнать? Из опубликованного обзора этого не видно. Эта поздняя запись Бёма - вообще худшая запись 9-й из известных мне, абсолютно бесформенная и лишенная какой-либо концепции.

[deitch]

Что касается Арнонкура, то его запись, собственно, и нельзя назвать "аутентичной" в обычном понимании, поскольку Chamber Orchestra of Europe, с которым он записал Бетховена - это обычный оркестр. Арнонкур лишь заменил часть духовых (по-моему, только валторны) на старые.
Так что по звучанию это некий "гибрид". Поэтому я и написал, что Арнонкура можно было бы рассмотреть в обзоре.

Вот это - очень любопытная штука. Понятно, что Chamber Orchestra of Europe играет на совр. инструментах. Тем не менее, звук (общий) - совершенно не похож на звучание современного оркестра. Думаю, дело не только в валторнах. И, кстати, 3-я и 7-я самые мои любимые - арнонкуровские. У Гардинера хороша 8-я.

[SN]

Вот это - очень любопытная штука. Понятно, что Chamber Orchestra of Europe играет на совр. инструментах. Тем не менее, звук (общий) - совершенно не похож на звучание современного оркестра.

Полностью согласен, что любопытная. Но вот отсюда, собственно, и моё недоумение, что уважаемые авторы, точно знающие сколько раз записали 9-ую Тосканини и Караян, проигнорировали не только этих двоих, но и вполне "оригинального" Арнонкура. Ну да ладно, действительно ведь, не монография. И вообще можно про это в "Диапазоне" посмотреть

У меня нет, пожалуй, "любимой" симфонии у Арнонкура - все как-то одинаково интересно. М.б. действительно, седьмая. 3-я - скорее всё-таки Брюгген. А вот Норрингтон и Хогвуд вообще как-то "не ложатся". Норингтона и целиком слушал, и особенно внимательно вторую и восьмую, которые вроде бы считаются самыми удачными у него. Но не нравится, хотя внятно причину объяснить не смогу.

[nibelung]

У меня около 60-ти вариантов 9-й, в том числе 5 с Тосканини (их 5, а не 3). У Фуртвенглера их 11, у Абендрота 5, и вообще их много.
К сожалению, развернутого описания я дать не могу - даже любимых вариантов - пока нет времени. С описанием исполнений у Софронова и Zarastro (кажется, статья Софронова была года 4 назад в "Аудиомузик") я в основном согласен. Наиболее выдающиеся исполнения, которые я слышал, это 1) Бруно Вальтер студийный, 2) Фуртвенглер 42-го года и студия 51-го года, 3) Тосканини 38-го года и 51-го года, 4) Шерхен 65-го года. К сожалению, сравнения с аутентистами напоминают разговор слепого с глухим, потому что, как правило, каждый слушал только свое.

[SN]

На Decca в этом году вышел комплект записей Эриха Кляйбера, там и бетховенские симфонии, кроме 2-й и 4-й. Кто-нибудь слышал эти записи? Поделитесь впечатлениями.

[deitch]

3-я - скорее всё-таки Брюгген.

Вы имеете в виду "живую запись" 1989-го года?

[SN]

Вы имеете в виду "живую запись" 1989-го года?

"Живая", но в буклете указан ноябрь 1987 (Nijmegen, The Netherlands). Вот на всякий случай длительности частей:

18'22"
13'09"
5'35"
12'06"

Совпадает с Вашим диском?


И вопросик - письмо мое получили?