Жизнь В. Фуртвенглера и Г. Кнаппертсбуша

**Loge** · 20.07.2007, 01:44

Павел Владимирович! При разборе большинства "живых" записей поствоенного времени, форумчане в большинстве своем отмечают, что это записи не того уровня, что с военными ничто не сравнится, списывая все на психологическое состояние дирижера и на слабость здоровья (слух, прежде всего). Записи эти выпущены на фирме Orfeo. Что Вы думаете на этот счет. Совпадают ли с этими впечатлениями Ваши? Если даже и отчасти "да", то в чем причина этих, я бы сказал, более размазанных исполнений?

**Keenon** · 20.07.2007, 15:30

Никогда не слышал о записях Фуртваенглера симфоний Малера. Он вообще не исполнял эту музыку и, если да, то почему?

**Петр Лаул** · 20.07.2007, 16:13

Сообщение от Keenon

Никогда не слышал о записях Фуртваенглера симфоний Малера. Он вообще не исполнял эту музыку и, если да, то почему?

Не любил-с.
А жаль!

**Анатолий Лихницкий** · 20.07.2007, 16:17

Сообщение от Keenon

Никогда не слышал о записях Фуртваенглера симфоний Малера. Он вообще не исполнял эту музыку и, если да, то почему?

Фуртвенглер дважды записал Малера Lieder eines fahren den Gesellen . В 1952 г. (24-25 июня) ,солист Фишер Дискау и 30 ноября 1952 г. - солист Альфред Поел.

**Анатолий Лихницкий** · 20.07.2007, 17:37

Сообщение от Loge

Павел Владимирович! При разборе большинства "живых" записей поствоенного времени, форумчане в большинстве своем отмечают, что это записи не того уровня, что с военными ничто не сравнится, списывая все на психологическое состояние дирижера и на слабость здоровья (слух, прежде всего). Записи эти выпущены на фирме Orfeo. Что Вы думаете на этот счет. Совпадают ли с этими впечатлениями Ваши? Если даже и отчасти "да", то в чем причина этих, я бы сказал, более размазанных исполнений?

Записи военного времени делались на великолепном телефункеновском оборудовании (микрофоны ,магнитофоны (модель М5 ) Работали с Фуртвенглером тонмейстеры высочайшего немецкого уровня.
После войны записи велись на разном трофейном оборудовании и вернувшимися с фронтов уже не профессионалами в области звукозаписи.Кроме того у Фуртвенглера итоги войны вызвали огромное психологическое потрясение , к тому же травля его как пособника фашизма. Все это естественно сказалось на его здоровье и на уровне его дирижирования .Да и берлинский оркестр был уже не тот берлинский, каким он был до и во время ВОЙНЫ..
Я очень надеюсь что Павел Владимирович к моей версии что нибудь еще добавит.

**Candid** · 20.07.2007, 17:54

Сообщение от Анатолий Лихницкий

к тому же травля его как пособника фашизма.

Вот это странно. Даже в Большой Советской 50-х годов ему уделена небольшая, но очень почтительная заметка. Упомянуто, кстати, что он даже получил какие-то неприятности от нацистских властей за то, что пытался вступиться за музыкантов-евреев.
... О Кнаппертсбуше там, между прочим, ни строчки. Вот он, насколько я где-то (может, даже и на этом форуме) читал, засветился "по-полной" .

**P.W. von Haebler** · 20.07.2007, 17:59

Кстати сказать, господин Лихницкий, в чем-то вы правы, но не во всем. Например, после войны у него не было ни каких психологических потрясений, кроме "уменьшения" оркестра. Его не пугала "травля", т.к. она исходила только от союзников (СССР были к нему равнодушны), а он не очень-то и жаловал США. Но он сам счтал свои записи позже 50 года более "глубокими, драматичными".

**Игорь Г** · 20.07.2007, 18:09

Сообщение от Keenon

Никогда не слышал о записях Фуртваенглера симфоний Малера. Он вообще не исполнял эту музыку и, если да, то почему?

Фуртвенглер исполнял неоднократно 1, 2, 3, и 4ю симфонии, Песнь о земле. А уж вокальные циклы очень много раз. Но записи существуют лишь те, что указаны выше уважаемым Анатолием Марковичем.
Подробнее здесь: http://www.furtwangler.net/conductor.html#perform
Там хроника концертной деятельности Фуртвенглера в 4х файлах PDF.
Много интересного. Оказывается, Фуртвенглер исполнял музыку Скрябина и Шостаковича! Оказывается, Фуртвенглер играл с Горовицем! ( 2й Листа и 2й Брамса). /Тем не менее, и эта хроника , вероятно, не полна (что не удивительно), ибо, к примеру, концерта, описанного уважаемым Павлом Владимировичем ,там нет./

**P.W. von Haebler** · 20.07.2007, 18:16

Уважаемый Игорь Г, а вы думаете он записывал каждый концерт? Вы так говорите "нет"! Чтобы узнать всю хронику его концертов, надо где-нибудь просто-напросто собрать все афиши, тогда у вас будет вся хроника!

**Игорь Г** · 20.07.2007, 18:56

Сообщение от Макарцев

Уважаемый Игорь Г, а вы думаете он записывал каждый концерт? Вы так говорите "нет"!

Уважаемый Павел Владимирович!
Я вовсе не ставлю под сомнение Ваш рассказ! Разумеется, эта хроника скорее всего не полна , и тем ценнее свидетельства очевидца!

Сообщение от Макарцев

Уважаемый Игорь Г, а вы думаете он записывал каждый концерт?

Так это не дискография и не список сделанных записей, это именно хроника концертной деятельности, то есть кто-то эту работу уже проделал. И, конечно,повторюсь, в этой работе могут быть дыры.