English Suite 4 №7 vs Bagatelle 33 №3

**Cardinal** · 25.08.2007, 18:42

Сообщение от SergeCpp

Музыка очень-очень совпадает, вот что я предлагаю сравнить
Музыку двух разных произведений, которая мне слышится весьма-весьма похожей

Да? Похожей? А попробуйте сравнить с таким исполнением:

**Aybolit** · 25.08.2007, 18:44

Сообщение от SergeCpp

Это Вы про 1-ю в 1 томе? Да-да! Сразу заметно и так красиво

А у Рихтера... молч...

А что у Рихтера? У меня Рихтеровский вариант далеко запрятан, киньте пожалуйста в любом качестве, послушаю для сравнения.

**Стас** · 25.08.2007, 18:48

В последнее время выделяю для себя три записи ХТК: Гульд, Афанасьев и Рихтер.

**SergeCpp** · 25.08.2007, 18:49

http://classic.chubrik.ru/Bach/WTC1_Richter.html

**SergeCpp** · 25.08.2007, 19:00

Сообщение от Cardinal

Да? Похожей? А попробуйте сравнить с таким исполнением...

Тут к разнице композиций добавляется разница исполнений и разница инструментов.
То была разница лишь по вектору композиции.
Теперь же добавляется [ортогональная] разница по вектору исполнения.
Очевидно, различия усиливаются.
Вектор [ортогональный] инструмента — ещё одна разница.
Очевидно, различия ещё более усиливаются.

У Вас нету Багатели — тот же исполнитель и на клавесине?

**SergeCpp** · 25.08.2007, 19:06

Сообщение от Cardinal

Да? Похожей? А попробуйте сравнить с таким исполнением:

Те параметры сходства, замеченные мной в Гульдовском исполнении, здесь также присутствуют.

Похоже.

Ещё раз повторюсь — добавлены два [ортогональных] вектора различий.
То (Гульдовское), условно назовём "линейное различие" (лишь по линии композиции).
Это же придётся назвать "объёмным различием" (по трём ортогональным векторам: композиция, исполнение, инструмент).

**Cardinal** · 25.08.2007, 19:19

Сообщение от SergeCpp

Тут к разнице композиций добавляется разница исполнений и разница инструментов.
То была разница лишь по вектору композиции.
Теперь же добавляется [ортогональная] разница по вектору исполнения.

А почему именно ортогональная? Почему должна быть непременно ортогональная система?

У Вас нету Багатели — тот же исполнитель и на клавесине?

Разве Бетховен писал багатели для клавесина? Равно как и Бах не писал английские сюиты для фортепьяно...

**Aybolit** · 25.08.2007, 19:23

Коллега Cardinal продолжает соответствовать своей ведущей метапрограмме..

Предлагаю завершить тему, суду всё ясно.
Формальное сходство между двумя исполнениями Гульда очевидно, то есть "ушеслышно", это трудно отрицать.
Искать примеры того, как на другом инструменте другой исполнитель играет ЭТО совсем не так конечно можно, но для чего? Чтобы доказать, что это два ПРИНЦИПИАЛЬНО разных произведения, между которыми нет ВООБЩЕ НИКАКОГО сходства? А смысл?

**Cardinal** · 25.08.2007, 19:31

Сообщение от Aybolit

Предлагаю завершить тему, суду всё ясно.
Формальное сходство между двумя исполнениями Гульда очевидно, то есть "ушеслышно", это трудно отрицать.

Сходство такое же, как между двумя исполнениями Караяна - хоть Баха играет, а все равно выходит Вагнер, а у Гульда вообще не пойми что...

**SergeCpp** · 25.08.2007, 19:38

Сообщение от Cardinal

А почему именно ортогональная? Почему должна быть непременно ортогональная система?

Потому что это совсем различные понятия, нет сходства (как между временем и температурой, к примеру) между композицией (как и что композитор написал) и исполнителем (каким образом он сыграл написанное).

Инструмент — аналогично.

Неортогональность есть при сравнении клавесинного и фортепианного исполнения, так как есть сходство концептуальное — 1. то, что это исполнение именно, 2. клавишные инструменты

Есть, но слабее, между скрипичным исполнением и фортепианным (концепция звуков)