Страница 2 из 69 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 688

Тема: Пластика Звука

              
  1. #11
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    Цитата Сообщение от Сергей Невский Посмотреть сообщение
    композиторы группы "пластика звука" пишут музыку бездуховную
    Стопудово, Серёж.

    Это, пожалуй, твоя самая яркая экстракция из наших "Двадцати шести предложений" (которые ты называешь манифестом, отрицать не буду, возможно, ты отчасти прав).


    Сейчас поздно, и я уже устал, поэтому обязательно отвечу на твой "постизм" завтра. Скорее всего, в несколько этапов ибо "глобальные вопросы" требуют столь же "глобальных" ответов.

    Думаю, коллеги присоединятся.

    Всем спокойной ночи.

  • #12

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    http://www.sound-p.ru/

    Даааааа, Лютер со своими 95-ю, конечно, сосет.

  • #13

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    Нда...."Сома" пошла в тираж.... Теперь каждый новый выпуск будет рождать новое "братство". И так, как все это уже не первой свежести, то эффект будет ничтожным. В такой ситуации пора бы уже появиться затворникам-одиночкам.

    Манифест абсолютно "размагничен" и внятной, конкретной информации, а самое главное, отличной от всего остального, не несет. Действительно ода какому-то абсолютному нулю, максимальной серости и обыденности. В общем "вместе веселей".

  • #14

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    Цитата Сообщение от Сергей Невский Посмотреть сообщение
    Уважаемые друзья и коллеги .
    С большим вниманием прочитал ваш манифест.
    ...
    С искренним уважением,

    Сергей Невский
    Привет, Сереж.
    Позволю себе разбить свой ответ на несколько постов, т.к. некоторые темы, тобой освещаемые, достойны не столько «постинга» на Форуме, сколько хорошей такой диссертации.

    Технология:
    Термин »Новая музыка», (шире – «Новое искусство») на наш взгляд, содержит очень важное свойство, которым обладает не любое произведение, созданное в современности. Под этим словосочетанием скорее следует понимать феномен изменения художественного языка, а не какое-то конкретное «направление».
    ...
    Таким образом, постоянное обновление, «движение», «течение» языка свидетельствуют о жизненности традиции, ее преемственности.


    Особенность - в идее непрестанного развития/изменения музыкального языка (как и поиске новых контекстных ситуаций существования известных приемов), в изучении «материи» и материала, алгоритмов порождения музыкальной ткани с последующей интерпретацией их в функции порождения/изменения самого языка (это к вопросу о "слышу-умолкло" «частное-общее»).
    Доскональное погружение в конкретную акустическою ситуацию («звук под микроскопом» - © мой любимый композитор) - самый частный случай этой схемы -протоплазма зарождающейся жизни.

    Я не считаю эти принципы каким-то «общим местом» (в противном случае, следует искать адекватные инкарнации их в музыке и Булеза, и Гаврилина, и Шаинского).


    Такая схема - есть словесная эссенция наших поисков, конкретизирующая их область и направление, но не диктующая раз и на всегда установленные технические ограничения, которым необходимо было бы следовать (таким образом, речь здесь не идет, скажем, о какой-либо одной технике письма,
    или композиторском «приеме»). В том числе, поэтому мы не объявляем себялимитированной группой композиторов, а настроены на плодотворное сотрудничество со многими, разделяющими наши взгляды, авторами.

    Кстати, Сереж, давно хотел тебя спросить, а в каком, собственно, стиле ты пишешь? (только, пожалуйста, постарайся ответить без всяких «штучек» и в одном предложении) .
    По моему глубокому убеждению, определение стилистических и эстетических норм того или иного композитора (или общества композиторов) является занятием не только, отчасти, неосуществимым (находясь в эпицентре творческого процесса невозможно дать адекватную оценку происходящему, речь всегда идет о субъективной позиции автора), но и, к сожалению, весьма вредным - определив однажды свою «позицию», автор, в дальнейшем становится в зависимость от последовательного воплощения ее в реальность. Поэтому, думаю, определение самых главных »отправных точек» своего творчества - есть принципиальная открытость и направленность к поиску (всегдапознающее сознание) и коммуникации.

    Фундаментальное vs. прикладное искусство.
    Тема, конечно, обширная. Постараюсь обозначить некоторые свои размышления:
    Прикладное искусство (это следует из самого определения: «прикладываемый к чему-то»), во многих своих проявлениях, не является имманентным - законы его существования определяются качественными свойствами «главного» объекта. При этом, конечно, до некоторых пределов, возможно взаимное обогащение, но, в любом случае, ситуация «зависимости» будет сохраняться. Так же, кроме утилитарной функции, прикладное искусство почти всегда работает по принципу сообщающихся сосудов с вкусами общества, модой и политической (в самом широком смысле) «погодой» на сегодня. То есть, оно должно отвечать запросам определенной социальной группы уже сейчас, а при изменении состава этих запросов -мимикрировать.

    Фундаментальное искусство соприкасается с социумом по другим законам. Композитор (художник) творит, исходя из представлений об опыте прошлого, многократно пропущенного через себя (и, к тому же, являющимся той системой «плюс-минус»-ценностей, на которую он, художник, опирается). Социум принимает (возможно, через достаточно большой временной отрезок, или вообще не принимает) такой феномен по факту, «as is». При полном «контакте» происходит уже коррекция «плюс-минус»-ценностей самого общества, но не наоборот.

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось Владимир Горлинский; 06.09.2007 в 00:44.

  • #15
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Итак-с - первая штудия

    Цитата Сообщение от Сергей Невский Посмотреть сообщение
    Его формулировки безупречны, и трудно представить себе человека, который осмелится возразить, например, такому:

    .....музыкальный язык приобретает новое качество тогда, когда все его аспекты адекватны друг другу в выражении новой идеи, родившейся в недрах самой музыки. В частном содержится целое, а целое отражает частное: музыкальная «материя» порождает саму себя. Поэтому наше особое внимание направлено на исследование природы звука.

    Ну какой же композитор не любит исследовать природу звука! :-)
    Весь ответ на этот вопрос содержится в многозначительном "Хм..." Баруха.
    Эту фразу мы специально вписали чтобы отсечь 98% претензий российских композиторов типа "А почему это вы пятеро (шестеро, семеро, восьмеро) - "Пластика Звука", а я (он, она, оно) - нет?"

    К сожалению, для нашей великой и необъятной Родины это актуально (хотя, в Берлине, возможно, и несколько другая ситуация, и оттуда это не очень заметно).




    Цитата Сообщение от Сергей Невский Посмотреть сообщение
    В то же время, перечисленные вами качества, вроде соответствия частного целому и адекватности всех аспектов друг другу развития языка и пр. никак не предполагают автономности художественного результата!
    Если копнуть глубже, то именно появление таких соответствий всех элементов языка друг другу даже на мельчайшем уровне - от формы до манеры звукоизвлечения (т. е. когда одно "провоцирует" другое) - создаёт стиль в подлином, а не внешнем смысле слова, делает композицию более самодостаточной.

    Положительные примеры привести сложнее, чем отрицательные. Не потому, что их нет, а из-за того, что каждый такой пример требует раскрытия в исследовании. Это тема для предмета, который можно было бы назвать "феноменология формы" (формы в самом широком смысле слова). Рамки собщения на форуме не позволяют сделать это здесь (да и никто и не оценит за пеленой скепсиса).


    * * *


    За отрицательными примерами, на мой взгляд, ходить недалеко. Когда Каретников составляет темы из двенадцати нот (к примеру, в сонате для скрипки и ф.-но) и считает это додекафонией, то это - как раз прецедент неадекватности одной стороны языка другой. И это ещё мягко сказано потому, что отстутствие ощущения такого единства происходит просто от отсутствия собственно языка как целостного феномена.

    То есть настоящий язык, стиль etc. - это и есть присутствие той самой адекватности (всех аспектов языка друг другу).




    А при отсутствии оной, "додекафония", "полистилистика", "инсталляция" и т. д. (особенно часто в нашем "советско-антисоветском" современном искусстве) просто приобретали роль поверхностных масок, символизирующих "продвинутость", "протест", "позицию", "отличие от других" в замкнутой советской извращённости.

    Это и есть пресловутый социальный жест, о котором шла речь (вот и, вкратце, ответ на твой второй вопрос).

    Но это уже - другая тема -
    to be continued... :)
    Последний раз редактировалось DJ Хруст; 05.09.2007 в 23:14. Причина: опечатка

  • #16
    Николай Scratch Аватар для DJ Хруст
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    Цитата Сообщение от Альма Малер Посмотреть сообщение
    http://www.sound-p.ru/

    Даааааа, Лютер со своими 95-ю, конечно, сосет.
    Не ожидал таких выражений от Альмы Малер.
    Постыдились бы, вроде муж такой приличный.
    Последний раз редактировалось DJ Хруст; 05.09.2007 в 23:17. Причина: стёр идиотский смайлик - и так понятно, что это очень смешная шутка

  • #17

    По умолчанию Ответ: Пластика Звука

    Весело у вас тут. И Диод, видишь, вернулся. Глядишь, так и Inga нагрянет с Nik07-мом
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • #18

    По умолчанию Ответ: Итак-с - первая штудия

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение
    ...А при отсутствии оной, "додекафония", "полистилистика", "инсталляция", "продвинутость", "протест", "позиция", "отличие от других", "и т.д." (кавычки - Kontrakadenz) - в замкнутой советской извращённости.

    Это и есть пресловутый социальный жест, о котором шла речь (вот и, вкратце, ответ на твой второй вопрос)...
    Коля, ты какой-то оптимистичный, право. "додекафония", "полистилистика", "инсталляция", "продвинутость", "протест", "позиция", "отличие от других" и т. д. - и все это в нашем "советско-антисоветском" современном искусстве???!!! ты это все где у нас нашел????
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • #19

    По умолчанию Ответ: Итак-с - первая штудия

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение
    Эту фразу мы специально вписали чтобы отсечь 98% претензий российских композиторов типа "А почему это вы пятеро (шестеро, семеро, восьмеро) - "Пластика Звука", а я (он, она, оно) - нет?"
    Коль, оставшиеся 2% - это ты, да я, да мы с тобой именно по-этому скорее надо бы задумываться об актуальности с той точки зрения (если вообще...), например, что б хотя б в берлине, что ли, заметно было:

    Цитата Сообщение от DJ Хруст Посмотреть сообщение
    К сожалению, для нашей великой и необъятной Родины это актуально (хотя, в Берлине, возможно, и несколько другая ситуация, и оттуда это не очень заметно).
    а вообще вы молодцы. любая социальная активность - проявление индивидуального здоровья
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • #20

    По умолчанию Ответ: Итак-с - первая штудия

    Цитата Сообщение от Kontrakadenz Посмотреть сообщение
    любая социальная активность - проявление индивидуального здоровья
    это я махнул...
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • Страница 2 из 69 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. UMS 'n 'JIP и группа Пластика звука. Russiaproject
      от DJ Хруст в разделе Современная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 16.12.2011, 23:46
    2. UMS 'n 'JIP и группа Пластика звука. Russiaproject
      от DJ Хруст в разделе Камерная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.12.2011, 00:53
    3. Фестиваль Проект объединения «Пластика звука» на фестивале «Другое пространство»
      от Владимир Горлинский в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 23.06.2010, 00:25
    4. (Сила звука) vs (Качество звука)
      от NorthWind в разделе Техника аудио- и видеозаписи и воспроизведения
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 10.03.2010, 09:57
    5. Камерная музыка «Пластика звука» в кино: «Берлин – симфония большого города»
      от Владимир Горлинский в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.01.2010, 01:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100