Нетривиальное на органе

[Growingwinners]

Быть может, Вы и правы. Просто не очень люблю не вполне обоснованные высказывания за всех и стараюсь, насколько ума хватает, их избегать. Просто некоторые почти нейтральные высказывания о вопросах веры, как мне хорошо известно, могут вызвать весьма болезненную и вплоне оправданную реакцию у истинно верующих людей, к тому же, знающих предмет своей веры.
Засим откланиваюсь, пока не впаяли за обсуждение соотв. вопросов.

А вот не могу не сказать того, за что меня уж точно тут убьют (может даже и Вы...) Что для многих присутствующих органистов и любителей эдаким новым Лениным является Бах. Не имея ничего против него самого, я скажу, что на Западе можно себя с ним чувствовать поспокойней. Там Бах не является обязательным пунктом органного концерта... и никто не расценивает "отличную от других" трактовку его музыки, как кощунство. Что и позволяет о нём дискутировать, а не только восхвалять... Эх, мы не в теме, но в "Баха" полезть не рискну - не остаться мне в живых

[Roussakoff]

Там Бах не является обязательным пунктом органного концерта... и никто не расценивает "отличную от других" трактовку его музыки, как кощунство. Что и позволяет о нём дискутировать, а не только восхвалять... Эх, мы не в теме, но в "Баха" полезть не рискну - не остаться мне в живых

А что такое "отличная от других" трактовка? В том же, что Бах не должен быть обязат. пунктом, я с Вами абсолютно согласен. Бах, я бы сказал, абсолютно велик, но и сгенерировать в Бахе свежую идею, как показывает слушание даже хороших записей, нелегко, ибо много уже было придумано. Вот мы и слышим нередко в концертах нечто, что спасается только Великим именем.

[Growingwinners]

А что такое "отличная от других" трактовка? В том же, что Бах не должен быть обязат. пунктом, я с Вами абсолютно согласен. Бах, я бы сказал, абсолютно велик, но и сгенерировать в Бахе свежую идею, как показывает слушание даже хороших записей, нелегко, ибо много уже было придумано. Вот мы и слышим нередко в концертах нечто, что спасается только Великим именем.

"отличная от других"....... имею в виду, что не всегда есть охота (и основания) видеть "сакрум" и хоральные цитаты в каждой ноте, вышедшей ис-под его пера. Причём многие, как я вижу, всё давным давно уже знают, где и что Бах имел в виду. Не отобразишь крестного хода - полезай "фтопку" Забудешь, что "тут речь" о ЗмЕе или о Троице - давай туда же

А что касается органного концерта без Баха - так это как обед без мяса
А я вот что-то становлюсь вегетарианином

[angusdei]

Вы в своем уме? А поиграть на нем в виде развлечения можно хоть джаз, хоть попсу, хоть тяжелый рок. Никому не возбраняется. Кстати, возможно последний жанр на нем и удастся!

Насчет тяжелого рока не знаю, но вот Rick Wakeman очень удачно IMHO использует церковный орган в композиции Awaken группы Yes на диске Going For the One 1977 года. Но это прог-рок, длина всей вещи минут 17.

[angusdei]

...раньше был в обязательном порядке вечноживой Ленин, а теперь его заменил другой Вездесущий и Всеобъемлющий, чйо имя вроде как всуе употреблять не пристоит.... только вот люди остались те же, и в этом-то всё дело и заключается...

Я считаю себя человеком верующим и даже, может быть, религиозным, но крайне далек от того, чтобы уничижать открыто или мысленно людей других взглядов. Банально, но вера и неверие - это личный выбор.
Все верующие разные и все храмы разные. Я побывал на многих службах у нас в Сиднее, и слышал тоже разное – от классического органа до, извините, электрогитары (правда, тяжелого рока отведать не довелосьJ).
Что до Баха, то я нисколько не сомневаюсь, что его может оценить и атеист. Только вот приятно, что, кроме собственно музыкального материала чувствуешь то, что, как кажется, ощущал и он. Как бы дополнительное измерение открывается.

[Growingwinners]

Я считаю себя человеком верующим и даже, может быть, религиозным, но крайне далек от того, чтобы уничижать открыто или мысленно людей других взглядов. Банально, но вера и неверие - это личный выбор.
Все верующие разные и все храмы разные. Я побывал на многих службах у нас в Сиднее, и слышал тоже разное – от классического органа до, извините, электрогитары (правда, тяжелого рока отведать не довелосьJ).
Что до Баха, то я нисколько не сомневаюсь, что его может оценить и атеист. Только вот приятно, что, кроме собственно музыкального материала чувствуешь то, что, как кажется, ощущал и он. Как бы дополнительное измерение открывается.

Вы совершенно и абсолютно правы. Но, скажу Вам по секрету - пусть другие меня не бьют - надо почувствовать себя хорошо в Сиднее, (Гамбурге, Варшаве....), чтоб можно было сказать так хорошо, как Вы сказали. А нац. чертой многих "здешних" остаётся ИСТОВОСТЬ.

[amateur_musician]

Да, не проявляю. А то раньше был в обязательном порядке вечноживой Ленин, а теперь его заменил другой Вездесущий и Всеобъемлющий, чйо имя вроде как всуе употреблять не пристоит.... только вот люди остались те же, и в этом-то всё дело и заключается...

Мне Ваша позиция в данном вопросе очень близка. Готов подписаться под каждым словом.

Думается, лучше отвечать за себя, а не за большинство. Не могу назвать себя ни верующим, ни, тем более, религиозным человеком, но мне Ваше ехидство, не вполне уместное, кстати, неприятно. Извините.

Ну, что ж, уважаемый Александр (не знаю, как Вас по батюшке) Русаков. Мне на этом форуме тоже очень многое не нравится. Неприятно прежде всего то ханжество вкупе с пряным лжепафосом, которым здесь норовят окружить классическую музыку. Почитайте здешние посты.
Услышали известную классическую мелодию на мобильнике - профанация, осквернение святого искусства.
Услышали незатейливую попсовую песенку с эротическим подтекстом по телеку - разврат, растление.
Выпустила одна известная оперная дива (которая мне, к слову сказать, совершенно безразлична) DVD-диск с клипами на оперные арии и песни классиков в попсовом антураже, да еще посмела сняться в полуобнаженном виде -Ужжос! Она просто оскорбила высокое звание оперной певицы! Весь форум несколько недель исходил по этому поводу зелеными соплями. Обсуждался цвет ее трусов, форма матрасика, на котором она возлежала, и много еще такого, чего и в страшном сне не припомнишь. Помните Вы этот эпизод?

После посещения этого форума создается такое впечатление, будто классическая музыка - это уютное местечко для ханжей, консерваторов и ретроградов всех мастей, своего рода их последнее пристанище. Наверное не без оснований! Ну а показная религиозность всего лишь не самая лучшая приправа к этой своеобразной пище!

Плюс бесконечное обсуждение каких-то пустых околомузыкальных тем, не имеющих к классической музыке ровным счетом никакого отношения! За которые местные форумчане готовы друг другу глотку перегрызть.

Насмотревшись на эту толпу юродивых, кликуш, святош, в самом деле думаешь: Боже, в какую компанию я затесался, мне это надо? Современная малоинтеллектуальная и недостаточно образованная молодежь и та вызывает во мне гораздо больше симпатии и уважения, чем этот странный типаж людей, представленный на www.forumklassika.ru. Там хотя бы воля, мужество, какой-то свободой пахнет.

Ну а к Вам лично, ув. Roussakoff, поверьте я никакой неприязни не испытываю. Ничего плохого Вы мне не сделали. Не стоит так болезненно реагировать на некоторые мои мосты: я ведь имею право высказывать любую точку зрения.

Вопрос Growingwinners.
Как Вы думаете, исходя из Вашего личного опыта, описанная мною ситуация на forumklassika соответствует положению дел в российской музыкальной среде вообще (я имею в виду, конечно, мировоззренческие вопросы) или же это в большей степени свойственно данному конкретному форуму (в силу каких-то внутренних исторических причин)?
На Западе академичекие музыканты духовно более свободны, менее зашорены, или же ситуация там лишь повторяет российскую в более мягком варианте?
Ответьте, пожалуйста, более или менее развернуто, просто давно уже задумываюсь над этим вопросом (можно в личку).

[Roussakoff]

Во избежание оффтопа и затяжного выяснения отношений, попробую Вам, уважаемый Музыкант-любитель, кратко ответить.

1. Бесспорно, Вы имеете право на свою точку зрения, равно как и на выражение оной. Но на такое выражение, которое не оскорбляет людей, мыслящих иначе. Скажем, когда Вы говорите, что православие, католицизм и пр. являются маразмом, Вы явно оскорбляете чувства тех, кто искренне верит. Даже если бы Вы детально разобрались во всех некогда перечисленных Вами религиях и блестяще бы владели материалом и доказали бы, что это и впрямь так (а я, простите, не могу быть уверенным в том, что Вы действительно профи в этих вопросах), то такое по форме высказывание все равно было бы непристойным.

2. Не мешайте искреннюю веру и показную религиозность. Показуха мне столь же противна, сколь и Вам. Но поверьте, что к Вашему словесному протесту против показухи, в котором Вы походя и другое об стенку прикладываете, показушники окажутся глухи, а люди с искренними убеждениями будут в результате глубоко (я знаю это непонаслышке!) оскорблены. Вы сами желали этого? Надеюсь, что нет. Говорю как лицо совершенно нейтральное. Равно как и не путайте образованность, ум и искреннее и обоснованное неприятие чего-либо с ханжеством.

3. Прихожу к выводу, что способность фильтровать информацию и контролировать собственный доступ к ней --- залог душевного спокойствия. Не нравится Вам тема --- не обсуждайте ее и не читайте. Неприятен Вам тот или иной субъект --- в игнор его. Благо Форум, в отличие от реальной жизни, позволяет это делать совершенно безболезненно. Но это не значит, что дОлжно молчать, когда под видом высокого искусства выдается мерзейший суррогат.

4. Руда, из которой добывают драг. металл, представляет собой малый процент того, что собственно ценно, и бОльшую часть того, что идет в отходы. Но и ум Вам дан затем, чтобы выделить тот ничтожный процент ценного и использовать этот процент по назначению. Так и здесь. Уж простите, но интеллект среднестатистич. обывателя невысок. С этим обывателем о трактовках симфоний Брукнера не поговоришь. А на ногу ему наступишь --- он тебя еще пошлет куда. А поди затей выяснение имущественных отношений, так столько на твою голову грязи выльют, что не отмоешься, даже если сам тысячу раз прав. Но тогда надо из дома не выходить, в транспорте не ездить, на рынке картошку не покупать, ибо кругом все наделекие и хамоватые субъекты. Но, как ни странно, в этой толпе порой встречаются удивительные люди, наделенные умом, добротой, тактом, глубокими знаниями и открытостью к знаниям. Только кто-то видит их, а кто-то видит толпу. Вызывает у Вас уважение толпа малообразованных, хамоватых молодых людей --- никто не запретит Вам к ней присоединиться. Вот только прежде неплохо бы понять, на что нацелена их воля и чем пахнет их свобода.

5. Если Вас так раздражает Вами же изобретенный типичный персонаж форума, то есть где-то недалекий грубоватый лицемер, прикрывающийся высоколобыми рассуждениями о прекрасном и цвете матраса, на котором плавала какая-то там дива, то что Вас удерживает на этом Форуме?

Всех Вам благ.

[Growingwinners]

5. Если Вас так раздражает Вами же изобретенный типичный персонаж форума, то есть где-то недалекий грубоватый лицемер, прикрывающися высоколобыми рассуждениями о прекрасном и цвете матраса, на котором плавала какая-то там дива, то что Вас удерживает на этом Форуме?
Всех Вам благ.

Друзья, ну перестаньте же!! Поймите, что все Вы симпатичны и умнЫ, но, начиная мелко выяснять отношения, теряете свой собственный потенциал и тот накопленный багаж симпатии, который кто-то другой, например я, мог к Вам испытывать, читая Ваши предыдущие посты!!! Зачем эта национальная истовость? Вы оба прекрасно знаете о том, что если бы один из Вас действительно ушёл с форум, оставшемуся было бы и скучно, и даже грустно!
Не самое важное - "остаться правым", самое важное - быть выслушанным и уваженным в любом случае, не взирая на детали! Правота - вещь относительная, а вот человек - это высшая ценность! Даже если вы его не знаете, всё равно, по определению.

Проблема не во взглядах на классическую музыку, а в том, что у многих из нас Интернет стал, подобно курению, вредной привычкой... Не имея часто возможности выразить себя в жизни, мы пытаемся создать из себя "нечто", что по крайней мере может высказаться в интернете. Понятно ведь, что ни Брукнеру, ни его Симфонии, ни её слушателям ни холодно, ни жарко от того, что мы тут про неё говорим. Говорим-ли мы про неё, чтобы покрасоваться, либо, что действительно кто-то в этом нуждается?? (на место Брукнера поставте Баха, Свелинка и всех остальных - без разницы).

И без обид!!!!!!!!!!!!!

[Roussakoff]

Друзья, ну перестаньте же!!

Да с удовольствием! У меня вон в "ушах" ля-мажорная фантазия Франка с Изуаром... Собственно, я и пытаюсь как-то остудить не к месту возникающие споры. Думаете, что охота под Франка ругаться?