"Каталог птиц"--переводят?

**Сергей** · 24.05.2005, 01:23

Сообщение от Dina

вообще есть такой пианист - уже не очень молодой, в 80е годы в Петерб. Филармонии 8 пьес из цикла в одном концерте исполнял (остальные - ноты было трудно достать), ну а в 90х уже целиком на Deutsche Grammophon записал...

Спасибо за информацию! Но это чего, загадка такая? В смысле нам надо теперь его фамилию угадать?

**Zub01** · 24.05.2005, 01:25

Сообщение от Сергей

По просьбе Зуба отчитываюсь: написал Courlis Cendre (Большой кроншнеп).
Ни на какие изыски вроде описания голоса этого курли (курля?) места не было, да и жанр не тот.

Большое спасибо за помощь!

"Охота на кур(д)ля" (c)

Я-то хотел вот что - а другие названия Вы тоже переводили? (Просто если да, то огласите пжлст весь список (c) ).

**Сергей** · 24.05.2005, 01:27

Сообщение от Zub01

"Охота на кур(д)ля" (c)

Я-то хотел вот что - а другие названия Вы тоже переводили? (Просто если да, то огласите пжлст весь список (c) ).

Нее, Бог миловал.

Только одно название пришлось...

**Dina** · 24.05.2005, 01:28

Сообщение от Сергей

Спасибо за информацию! Но это чего, загадка такая? В смысле нам надо теперь его фамилию угадать?

ну, мне с ПОВЕСОЙ не потягаться по загадкам

, а с фамилией, мне кажется, Вы разберетесь...тут где-то на форуме эта запись раздраконивалась, увы, не самыми хорошими методами

и лестными отзывами

**MAks** · 24.05.2005, 11:54

Dina, прошу прощения за беспокойство.

**Dina** · 24.05.2005, 12:29

ничего страшного- никакого беспокойства не было

рада, что Вам, МАКс, удастся послушать - мне вот пока в интернет поставить музыку ещё не удавалось...

что касается "птичек", то большого смысла переводить названия на русский нет, т.к. во-первых по-русски зачастую нет точных эквивалентов -а разновидностей очень много: Напр. 3 номер - это Синий Дрозд, а 10 - Каменный Дрозд - а главное внутри каждой пьесы там их - птичек - так много, и они зачастую имеют более важную роль, нежели "тительные", что действительно орнитологом станешь. Во-вторых - следует из "во-первых" - имеет смысл отталкиваться от латинских названий, т.к. лишь они по-настоящему точны - чего не достичь на европ. и др.языках.

Вот они для тех, кому интересно:

1 - Le Chocard des Alpes - Coracia graculus -Альпийская галка
2 - Le Loriot - Oriolus oriolus - Иволга
3 - Le Merle bleu - Montiicola solitarius - Синий дрозд
4 - Le Traquet stapazin - Oenanthe hispanica -
5 - La Chouette hulotte - Strix aluco - Сова
6 - L´Alouette Lulu - Lullula arborea - Жаворонок
7 - La Rassurolle effarvatte - Acrocephalus scirpaceus - Болотная камышовка
8 - L´Alouette callandrelle - Calandrella brachydactyla - ещё какой-то жаворонок
9 - La Bouskarle - Cettia cetti -
10 - Le Merle de roche - Monticola saxatilis - Каменый дрозд
11 - La Buse variable - Buteo buteo
12 - Le Traquet rieur - Oenanthe leucura
13 - Le Courlis cendre - Numenius arquata -

причина изменений - дополнила тех птичек по-русских, которых помню

**Сергей** · 24.05.2005, 15:45

Сообщение от Dina

что касается "птичек", то большого смысла переводить названия на русский нет, т.к. во-первых по-русски зачастую нет точных эквивалентов -а разновидностей очень много: Напр. 3 номер - это Синий Дрозд, а 10 - Каменный Дрозд - а главное внутри каждой пьесы там их - птичек - так много, и они зачастую имеют более важную роль, нежели "тительные", что действительно орнитологом станешь. Во-вторых - следует из "во-первых" - имеет смысл отталкиваться от латинских названий, т.к. лишь они по-настоящему точны - чего не достичь на европ. и др.языках.

Ну про латынь-то понятно, хотя вот сам Мессиан называл их по-французски, что уже допускает некоторую неточность в латинском наименовании, например Bruant Proyer может двояко переводиться на латынь.

Насчёт русских названий, они, конечно, вторичны по сравнению со стандартными латинскими, но всё же наша орнитология тоже не вчера с дерева слезла

и мне например удалось за полчаса найти русские названия к (видимо) всем птицам, помянутым в каталоге, кроме одной...

Прилагаю развёрнутую таблицу названий птичек. Специально для MAKs снабжаю её двумя вариантами написаний на японском и для теперь многочисленной ивритоговорящей публики форума--также (для большинства названий) и на иврите.

**Dina** · 24.05.2005, 15:54

Сообщение от Сергей

Ну про латынь-то понятно, хотя вот сам Мессиан называл их по-французски, что уже допускает некоторую неточность в латинском наименовании, например Bruant Proyer может двояко переводиться на латынь.

Насчёт русских названий, они, конечно, вторичны по сравнению со стандартными латинскими, но всё же наша орнитология тоже не вчера с дерева слезла

и мне например удалось за полчаса найти русские названия к (видимо) всем птицам, помянутым в каталоге, кроме одной...

Прилагаю развёрнутую таблицу названий птичек. Специально для MAKs снабжаю её двумя вариантами написаний на японском и для теперь многочисленной ивритоговорящей публики форума--также (для большинства названий) и на иврите.

потрясающую работу проделали, Сергей, спасибо! вот оно - дело мастера боится!

"нашу" орнитологию умалить никак не хотелам

**MAks** · 24.05.2005, 16:13

Сообщение от Сергей

... Специально для MAKs снабжаю её двумя вариантами написаний на японском...

Спасибо Сергей! В моем электронном словаре, кажется, только пичуги, обитающие на территории Японии.

Кстати, о птичках. Вопрос. Какую пикантную неполногласную форму образовали литераторы то ли в 18, то ли в 19 веке от слова "сороки"?

(правильный ответ слать в ЛС, а то, боюсь, меня Отец забанит

)

**Zub01** · 24.05.2005, 18:34

Ну просто слов нет... Спасибо!

Конечно, теперь дальнейшим этапом работы должно быть исполнение сочинения с большим буклетом (или рассказом исполнителя) про всех птиц, демонстрацией записи их голосов перед исполнением (в Зоологическом музее МГУ или на биофаке должна быть коллекция голосов птиц).