Джазовое самообразование

**AlexMachen** · 26.01.2008, 16:58

NbP
большое спасибо, очень информативно, первая ссылка уже знакома, остальные обязательно поштудирую
если можно, еще один вопросик, Вы случайно не знакомы с книгой Fundamentals of Piano Practice Chuan Chang'a, просто там он критиковал этих самых Ганона и Черни, мне вроде бы критика показалась вполне логичной, но я все-таки не профи...
вот ссылочка
http://members.aol.com/chang8828/exercises.htm

ygoifeld
может Вы подскажете какие-то интересные упражнения по развитию слуха?
и еще... я думаю, Вы согласитесь, что Монку природа руки поставила очень странным образом, что никак не помешало ему стать джазовым гением (эта фраза безотносительно сабжа)

**Anna-Marta** · 26.01.2008, 17:26

Сообщение от AlexMachen

NbP
большое спасибо, очень информативно, первая ссылка уже знакома, остальные обязательно поштудирую
если можно, еще один вопросик, Вы случайно не знакомы с книгой Fundamentals of Piano Practice Chuan Chang'a, просто там он критиковал этих самых Ганона и Черни, мне вроде бы критика показалась вполне логичной, но я все-таки не профи...
вот ссылочка
http://members.aol.com/chang8828/exercises.htm

Всегда слышно у "некорневого", т.е., белого и вообще неамериканского пианиста, если он не имеет подготовки фортепианной - звук не тот, прикосновение к клавиатуре. Правильно от природы все делают "корневые" , природные, черные музыкнты. И то учатся сейчас годами и у хороших учителей. Так что для того, чтобы играть, нужно Черни и Ганона штудировать. Позитивный результат скажется обязательно. Все в Европе это делают как правило, и джазовые и академические пианисты.

Сообщение от AlexMachen

ygoifeld
может Вы подскажете какие-то интересные упражнения по развитию слуха?
и еще... я думаю, Вы согласитесь, что Монку природа руки поставила очень странным образом, что никак не помешало ему стать джазовым гением (эта фраза безотносительно сабжа)

Насчет слуха - подбирать на ф-но и транспонировать в др. тональности нужно - первое средство для джазмена.

А Монк - "корневой".

И потом, исключения только подтверждают правила: плохая нетрадиционная постановка рук была например, у Горовица, за что его в молодости очень терзали, но он остался с ней, хотя играл волшебно и технически, и музыкально. Нужно все же стараться играть верно поставленным аппаратом. Дешевле сразу поставить верно, чем переделывать или играть за счет нажима или еще чего-то...

**ygoifeld** · 26.01.2008, 18:05

Сообщение от Anna-Marta

...Насчет слуха - подбирать на ф-но и транспонировать в др. тональности нужно - первое средство для джазмена....

...и обязательно - записывать "снятое" нотами. Желательно - без использования инструмента , основываясь на внутренем слухе. Это дико напрягает! Но и результаты самые качественные. Сейчас могу простую аранжировку сделать не касаясь инструмента.Спасибо старикам-педагогам ,

, съедавшим нас сырыми за малейшую ленность!

**NbP** · 26.01.2008, 19:23

Сообщение от AlexMachen

и еще... я думаю, Вы согласитесь, что Монку природа руки поставила очень странным образом, что никак не помешало ему стать джазовым гением (эта фраза безотносительно сабжа)

Вы затронули интересную тему,подчеркивающую как раз разницу между академическим и джазовым подходом к ф-ной игре.Плохая непрофессиональная техника Монка- не более чем легенда. Надо только прислушаться в его аудиозаписях и присмотреться в видео к разнице между движениями и звучанием правой и левой рук.Фактически он учился в школе Джульярда,был достаточно профессиональным аккомпаниатором в церкви;а главное-играл Stride Piano- стиль,являющийся камнем преткновения для любого джазового пианиста;да и для пианиста вообще.По словам американского саксофониста,он гостил как-то у Монка дома;и тот продемонстрировал свою способность играть совершенно в стиле Арта Тэйтума.В конце концов Монк родился в 1917 г.,и он что-то и как-то играл до первых известных нам записей(с 1944 г.).Я когда-то слышал его запись с 1941 г.-он звучал вроде Тедди Уилсона, совершенно непохоже на нам известный стиль.
Отсюда начинаются мои домыслы.Кроме ф-но в молодости Монк играл и на трубе; и в конце-концов в его правой руке синтезировались звучания страйдпиано;трубы-где-то в стиле Бака Клейтона,если не самого Сачмо; и ударных.Отсюда и характерный звук,и атакующие движения,противоречащие любой классической школе фортепианной игры-если нет технической традиции,надо создать ее самому;отсюда и промазанные звука-именно в правой руке.
В левой руке все обстоит по другому:звук и баланс совершенно нормальные,движения вполне пианистичные.Профессионализм пианиста тестируется по его левой руке; помните у Нейгауза:"Правая рука в консерватории,а левая в детской школе".
У Монка на первый взгляд наоборот.Только надо учесть,что такая огромная музыкальная личность как Монк для достижения нужной ему цели был готов без оглядки согнуть укоренившиеся традиции ф-но игры.

**AlexMachen** · 26.01.2008, 19:54

я бы никогда не посмел сказать, что техника Монка непрофессиональная или, тем более, плохая, просто она не такая, как у других
чесно говоря, никогда не присматривался в отличия левой и правой руки, нужно будет обязательно пересмотреть
а как у Нейгауза не помню

, хоть мы и земляки. не тот я человек, чтобы Нейгауза читать

**Lord Ahriman** · 26.01.2008, 20:36

А ещё Монк (!!!) научил Колтрейна (!!!) делать флажолеты (кажется так) на саксе.

**NbP** · 26.01.2008, 21:42

Сообщение от Lord Ahriman

А ещё Монк (!!!) научил Колтрейна (!!!) делать флажолеты (кажется так) на саксе.

Научил? Очень сомнительно.А вот заставил вторгнуться в высший регистр-звучит вполне правдоподобно. Обширное использование флажолетов характеризует Трейна в период его собственного квартета.

**AlexMachen** · 27.01.2008, 11:39

у меня еще есть вопрос
подбирать на слух я не умею, и не могу понять, что для этого нужно
может для этого сначала нужно распознавать интервалы, всяких программ, в которых можна над этим поработать, очень много
посоветуйте пожалуйста что-нибудь, может еще есть какие-то секреты в игре на слух

**Anna-Marta** · 27.01.2008, 12:57

Сообщение от AlexMachen

у меня еще есть вопрос
подбирать на слух я не умею, и не могу понять, что для этого нужно
может для этого сначала нужно распознавать интервалы, всяких программ, в которых можна над этим поработать, очень много
посоветуйте пожалуйста что-нибудь, может еще есть какие-то секреты в игре на слух

Это делается так. Поэтапно.
1.Вы пробуете играть по слуху простейшую мелодию. "В лесу родилась елочка" или "Маленькой елочке холодно зимой" от ноты "соль" (это будет в до мажоре). А потом от др. звуков. А вообще нужно услышать, с какой ступени тональности начинается мелодия, куда движется, есть ли в ней устойчивые ступени (І-ІІІ-V). Иными словами, нужно осознавать тональность, слышать ее, как систему устойчивых и неустойчивых ступеней, если у Вас неабсолютный слух, развивать ладовый слух, иначе говоря.
2.Затем стараться верно в нужном месте, ведь есть, очевидно, природное чувство гармонической функции - T-S-D (трезвучий І-ІV-V ступеней) брать аккорды, т.к. слышно, где новая функция вступает в свои права. Гармонические функции запоминаются в подсознании вместе с мелодией. И играть в до мажоре и ля миноре (а как правило, мелодия постоянно "бродит" внутри сразу двух параллельных тональностей, и нужно использовать 6 аккордов - І-ІV-V cтупени обеих параллельных тональностей) сначала много разных мелодий по слуху с простейшим, взятым трезвучиями аккомпанементом.
3. Потом то же - в других тональностях, т.е. в транспорте. При этом активно подключать а). логику - знание ключевых знаков, да и прочие вещи помнить, какие, например, аккорды уже в данной тональности будут находиться на месте T-S-D и б). слух: слушать, где нужно играть с использованием черных клавиш вместо "фальшивых" белых.
4. А потом попробовать усложнить фактуру, т.е. расположение голосов и их последовательность в аккордах, их ритмизовать в разных ритмах. Брать часть аккорда в правую руку, а внизу оставлять только бас.
5. Потом левую руку разнообразить фигурациями по звукам нужного в этот момент аккорда и т.д.
==================================================
Короче, нужно вначале максимально просто научиться легко делать элементарные вещи - играть в простых тональностях - до мажор, фа мажор, ля минор, ре минор, ми минор... А там пойдет процесс!!!

К удовольствию.

Старайтесь, трудитесь, и получится, а то Вы как герой фильма "Зимний вечер в Гаграх", хотите бить чечетку, а сами говорите, что по слуху не играете.

Это главное - подбирать по слуху. Я Вам все написалала нужное для процесса подбора. Желаю успеха и терпения, последнего нужно немало.

**lerit** · 27.01.2008, 13:04

Сообщение от Anna-Marta

плохая нетрадиционная постановка рук была например, у Горовица, за что его в молодости очень терзали, но он остался с ней, хотя играл волшебно и технически, и музыкально. Нужно все же стараться играть верно поставленным аппаратом. Дешевле сразу поставить верно, чем переделывать или играть за счет нажима или еще чего-то...

Надо ли сказанное понимать так, что если бы у Горовица аппарат был правильно поставлен, то он бы играл еще лучше?