Лучше поговорим о прекрасном.

**Ёпрст** · 11.02.2008, 16:11

Сообщение от baravik

Математика - это искусство. И это прекрасно.

Я бы не назвал математику искусством, скорее точной наукой. Но я и математике тоже находил прекрасное, когда что-либо открывал или решал.

КотоВасия · 11.02.2008, 18:16

1 14 16
15 20 36
147 4 20
13 40 8 6

А это запросто можно читать и с выражением!

)

**baravik** · 11.02.2008, 18:26

Сообщение от Ёпрст

Я бы не назвал математику искусством, скорее точной наукой. Но я и математике тоже находил прекрасное, когда что-либо открывал или решал.

Нау́ка — обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие. (Wikipedia)

Определите, пожалуйста объект описаний, исследований и прогнозирования "точной науки математики". Что же она изучает?

**Ёпрст** · 11.02.2008, 20:03

Сообщение от baravik

Нау́ка — обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие. (Wikipedia)

Определите, пожалуйста объект описаний, исследований и прогнозирования "точной науки математики". Что же она изучает?

Как Вы по-научному дали определение математике. А по-русски слабо?

baravik,неужели Вы будете отрицать, что математика является точной наукой? Этож каждый первоклассник знает. Математика (все ее разделы), физика, химия являются точными науками. Или Вам не нравится слово "точная"? Вы случайно не математик? Вы и сами прекрасно знаете, что изучает математика, зачем спрашивать.

**lerit** · 11.02.2008, 20:06

Коллеги, вы никогда не видели постановку "Гамлета", в которой персонажи изъясняются трехзначными числами? Не для слабонервных...

**baravik** · 11.02.2008, 20:32

Сообщение от Ёпрст

...неужели Вы будете отрицать, что математика является точной наукой? Этож каждый первоклассник знает. Математика (все ее разделы), физика, химия являются точными науками. Или Вам не нравится слово "точная"? Вы случайно не математик? Вы и сами прекрасно знаете, что изучает математика, зачем спрашивать.

Науки бывают естественными (физика, химия, биология) и общественными, - в обоих случаях они изучают и прогнозируют свойства объективной реальности, данной нам в ощущениях и показаниях приборов, результатах экспериментов, опросов и т.д. И "точность" наук тут ни причем, она весьма относительна.
Математика же оперирует с вымышленными объектами, логически устанавливая особенности их поведения, исходя из постулатов. При этом, если свойства объектов нас не удовлетворяют, мы можем их произвольно изменить так, чтобы они были для нас более удобны, - но при этом в них не должно быть логических противоречий. Не нравится нам Банахово пространство - введем Гильбертово.
Вот этим и занимается математика - установлением взаимосвязи свойств вымышленных объектов и доказательством их непротиворечивости. И еще эти объекты и их свойства - это инструмент для применения в науках для обработки информации. А вот уже науки, используя инструменты математики, могут критически к ним относиться и определять их пригодность для описания тех или иных явлений, изучаемых наукой. И вправе их отвергать или принимать, исходя из собственных критериев. Иногда они стимулируют развитие математики, требуя описать новые явления.
Искусство математики состоит именно в таланте создания объектов с нужными свойствами, которые могут быть ох как неочевидны.

**Ёпрст** · 11.02.2008, 20:46

Я так и знал, что весь сыр-бор из-за слова "точный". Хорошо, пусть будут естесственные.

А "точные" - ведь не зря же их так назвали? В этих науках есть ТОЧНОСТЬ, есть теоремы, неоспоримые правила, формулы, есть точные конкретные ответы на вопросы, задачи, в отличие от гуманитарных.

Искусство математики состоит именно в таланте создания объектов с нужными свойствами, которые могут быть ох как неочевидны.

Ну тогда и в других науках можно найти элементы искусства.

**baravik** · 11.02.2008, 21:40

Сообщение от Ёпрст

Я так и знал, что весь сыр-бор из-за слова "точный". Хорошо, пусть будут естесственные.

А "точные" - ведь не зря же их так назвали? В этих науках есть ТОЧНОСТЬ, есть теоремы, неоспоримые правила, формулы, есть точные конкретные ответы на вопросы, задачи, в отличие от гуманитарных.

Ну тогда и в других науках можно найти элементы искусства.

В науках нет точных и окончательных ответов, - они постоянно изменяются и пересматриваются. Все они представляют собой гипотезы, на данный момент не противоречащие опытным данным.
Теоремы и неоспоримые правила есть только в математике, - а она - не наука.
А то, что в науках есть элементы искусства - с этим вполне согласен.

**Ёпрст** · 11.02.2008, 21:48

Сообщение от baravik

В науках нет точных и окончательных ответов, - они постоянно изменяются и пересматриваются. Все они представляют собой гипотезы, на данный момент не противоречащие опытным данным.
Теоремы и неоспоримые правила есть только в математике, - а она - не наука.
А то, что в науках есть элементы искусства - с этим вполне согласен.

Ну почему же нет точных ответов? Очень даже есть. Цель наук - познание мира, постановка вопросов и поиск на них ответов. Поиск истины. Ведь все доказаныне факты раньше были тоже гипотезами. И в будующем нас ждут новые открытия, новые доказательства того или иного явления.
А математика, если не наука по-вашему, тогда что?

**lerit** · 11.02.2008, 21:51

Сообщение от baravik

Теоремы и неоспоримые правила есть только в математике, - а она - не наука..

Насчет неоспоримых правил в математике весьма оспоримо, во всяком случае уважаемый Daddy предостерегал от слепой веры в математику, насколько я понял...