1. #11
    покинул форум навсегда
    Регистрация
    05.11.2002
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Цитата Сообщение от Г-н Недостоевский Посмотреть сообщение
    Вивальди (концерты) ...
    но зато это я слышал живьем... и по многим разным причинам (субъективным и объективным) помню до сих пор! (и на пластинке, конечно, есть!)


  • #12
    Постоянный участник Аватар для Г-н Недостоевский
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    794
    Записей в дневнике
    32

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Боже, как я Вам завидую! Лекарство от зависти только одно: думаю, что лет через 40 мне будут завидовать, что я живьем слышал, к примеру, Стадлера или Пикайзена. Так вот, насколько на концерте впечатление от концертов Вивальди отличалось от пластинки? Пластиночный вариант (концерта а-молль, к примеру) кажется мне чересчур уж зализанным и неживым.

  • #13
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,757
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Цитата Сообщение от peter_77 Посмотреть сообщение
    чушь! в москве любой музыкант, по крайней мере скрипач знает, кто такой вайман. не очень понял наезд на москву... если вы в ней живёте, но считаете питер "прекраснейшим в мире городом", что вам мешает туда уехать?

    Я. Живу в Москве. Считаю Питер именно прекраснейшим. Сплю и вижу уехать туда насовсем. Настолько, что даже здесь не могу удержаться, чтобы об этом не пропеть, несмотря на оффтопик (Недостоевский, простите!) Но мешает при этом всё, вот в чем трагедия.

    Г-н Недостоевский, а как бы вы сформулировали, в чем видна у Ваймана принадлежность к ауэровской именно школе?

  • #14
    Постоянный участник Аватар для Г-н Недостоевский
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    794
    Записей в дневнике
    32

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Сформулировать словами это трудно, для этого нужно снова достать записи и крепко подумать. Есть цепочка Ауэр-Эйдлин-Вайман; в ученике Ваймана Хиршхорне это (ауэровское) слышно очевидно и с совершенно поразительной силой. Но, увы, мне не хватает рациональных аргументов для обоснования подобной преемственности так, как это сделал, кажется, Раабен в своей книге о Ваймане. Он-то с ним общался постоянно и непосредственно... и сидел на его уроках... Мне это много тяжелее. Я подумаю, хорошо?

  • #15
    Постоянный участник Аватар для Г-н Недостоевский
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    794
    Записей в дневнике
    32

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Давайте, пожалуй, так. В первую очередь - это сила убеждения слушателя в своей правоте, правоте обращения с текстом. Вероятно, это следствие начального этапа работы с сочинением, по другому вряд ли может быть. Баланс целого и части, его совершенная выверенность в крупных формах (имеются в виду, например, целиком аллегри, или финалы, или середины концертов), и в небольших пьесах - вот одна из основных сил этого убеждения. Удается это и Полякину, и Вайману, и Мильштейну (в случае с Хейфецем не все так просто: он, кажется, все просто одинаково играет - см. сонаты Бетховена комплектом) так ловко, что слушатель не замечает иногда откровенно "творческого" подхода к деталям (акценты, отсутствующие в тексте, штрихи поперек фразы ради подчеркивания мотивного родства, паузы и их реальная длина против написанного... и не только в сольном Бахе). Если взять, скажем, какого-нибудь (практически неизвестного у нас) Росталя, который весь в деталях, или Энеско с Менухиным (порознь, естественно), то картина подхода к "фигурам" и "фону", детали и целому выйдет совсем другая. Это что касается подхода к форме и всему тому, что улавливается при первом,беглом прослушивании. Что касается скрипичной технологии, то тут я молчу и предпочитаю опрашивать профи. Но профи, как я писал выше, плохо знакомы с предметом. Потому я и жаждал услышать их мнение.

  • #16
    Постоянный участник Аватар для Г-н Недостоевский
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    794
    Записей в дневнике
    32

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Да, что-то подобное очень хорошо слышно у Когана 50-х - 60-х гг., потом почему-то начало пропадать. Ямпольский - тоже ученик Ауэра ведь?

  • #17
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,757
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Цитата Сообщение от Г-н Недостоевский Посмотреть сообщение
    Да, что-то подобное очень хорошо слышно у Когана 50-х - 60-х гг., потом почему-то начало пропадать. Ямпольский - тоже ученик Ауэра ведь?
    а в фильме "Паганини"? ведь это абсолютная сила убеждения. Впрочем, я не готова сейчас обсуждать, насколько она соотносится с текстом Паганини.
    Ямпольский - нет, не ученик Ауэра, хотя он тоже "вращался в его орбите": учился у одного из его учеников, Коргуева, кажется.
    Мне кажется, то, что Вы описываете в предыдущем посте - это проявление принципа "исполнитель главнее композитора", характерного для эстетики XIX века. Просто "они" делают это ОЧЕНЬ хорошо.
    Покопалась в памяти... кто такой Вайман, я знаю, конечно. Но спроси, что я слышала - кажется, только Времена года, что ли, и то если не путаю.

  • #18

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    А по моему убогому разумению мелодиевская винилина с Трио Шостаковича с Серебряковым и Ростроповичем (на обороте Виолончельный конерт Тищенко с Ростроповичем) - это самое мощное исполнение Трио, оставляющее позади множество вариантов, включая пражский авторский с Ойстрахом и Садло. Жалею, что так и не услышал Ваймана вживе, в то время наезжая командировками по временам в Ленинград и имев на то возможности.

  • #19
    Постоянный участник Аватар для Г-н Недостоевский
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    794
    Записей в дневнике
    32

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    Цитата Сообщение от pochetta Посмотреть сообщение
    Мне кажется, то, что Вы описываете в предыдущем посте - это проявление принципа "исполнитель главнее композитора", характерного для эстетики XIX века. Просто "они" делают это ОЧЕНЬ хорошо.
    Покопалась в памяти... кто такой Вайман, я знаю, конечно. Но спроси, что я слышала - кажется, только Времена года, что ли, и то если не путаю.
    Да, делали они это очень здорово. Но - несмотря на декларируемую верность стилю и тексту во всех без исключения теоретических трудах. Также поступали и пианисты (Шнабель, к примеру), и Сигети. И вновь вернусь: если мы будем брать скрипачей 30-х-50-х гг. - Росталя, Гертлера, Иду Гендель, там все другое. Они как раз создают форму из контраста частей (подход с обратным знаком к условно "ауэровскому"), и несомненно, ярче всего это выходит в Бартоке, Мийо, Стравинском. Классика звучит романтичнее, угловатее и менее убедительно. Мы как-то привыкли к ее четности, квадратности, взвешенности всего-всего-всего, овеянного стапятидесятилетней теорией классических форм, которую исполнители начал применять только в веке ХХ (например, Рудольф Колиш).
    Я попробую сделать робкую попытку выложить что-либо из Ваймана, чтобы улуДшить ситуацию.Вот только до своего кабинета на работе доберусь и изыму из ящика стола диски.

  • #20
    самозаблокирован навсегда Аватар для pochetta
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Москва - Смоленск
    Сообщений
    3,757
    Записей в дневнике
    113

    По умолчанию Ответ: Михаил Вайман. Клич по Петрограду

    мммм... что-то я запуталась. У кого классика звучит романтичнее и менее убедительно, и к чьей четности-квадратности мы привыкли.
    Это я не придираюсь. Хочу лучше понять, что Вы имеете в виду.

  • Страница 2 из 5 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Михаил Шестаков
      от seacat в разделе Поиск людей
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 10.11.2022, 19:02
    2. Камерная музыка 8 апреля - Дина Йоффе (фортепиано) и Михаил Вайман (скрипка)
      от PianoForum в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.03.2012, 17:04
    3. Михаил Баскин
      от Тимоха в разделе Светлая память
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 05.09.2008, 20:46
    4. Шоу "Феномен". Елена Вайман.
      от Alexander Москва в разделе Беседка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 24.08.2008, 00:30

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100