К вопросу о дирижёрско-хоровом образовании.

[vladsam]

Собственно говоря, я не знаю таких учебных заведений, в которых могли бы НАУЧИТЬ методике работы с хором, умению вести переговоры и т. д. Т. е. сделать из зеленого абитуриента готового руководителя коллектива. Какие-то основы если даются в классе по специальности, то очень хорошо. Но ведь нужно еще ходить слушать репетиции, потом набивать свои шишки и т. д. Ведь УМЕНИЮ ОБЩАТЬСЯ не научишь. Хотя этому можно НАУЧИТЬСЯ. Или не так?

Публичному общению в классе дирижирования научиться, полагаю, невозможно, даже, если профессор много рассказывает о различных ситуациях в практической работе, о собственном опыте; всегда интересно слушать такие байки. Они, конечно, влияют на формирование будущей профессиональной позиции, но студент - пассивный слушатель описываемой ситуации, анализирующий, соглашающийся или нет с профессором, самостоятельно влиять на ситуацию не может. Вот когда он придет в коллектив, начнет работать, попробует применять какие-то советы, то поймет, что, не все так просто.
В отличие от других музыкантских специальностей хоровая предполагает на окончание консерватории полное отсутствие собственного музыкального инструмента. Окончив консерваторию ты еще должен сделать его, создать из ничего, или, что предпочтительнее, сохранить и улучшить, взятый из чужих рук, если получится, конечно. А когда получится, и инструмент будет звучать выстроенно, красиво - пожалуйста, играй, сколько душе угодно.
Хотя "делание" (термин В.Л.Живова) хорового инструмента - процесс, находящийся внутри обычной повседневной работы, где неизвестно что будет стоять на первом месте - проблемы вокального обучения, проблемы воспитания хорового ансамбля и строя, проблема коммуникативности. В каждом конкретном случае это запутанный клубок, распутывать который хормейстер должен на месте, слету.

[Yuri]

Абсолютно соглашусь! То же и с оркестром! Хотя хорошо, когда профессор на уроках дает повод задуматься о том, как точнее сформулировать просьбу к коллективу и т. д. Ну и когда может дать дельные советы по репетиционной работе!

[Собака с милицией]

Собственно говоря, я не знаю таких учебных заведений, в которых могли бы НАУЧИТЬ методике работы с хором, умению вести переговоры и т. д. Т. е. сделать из зеленого абитуриента готового руководителя коллектива. Какие-то основы если и даются в классе по специальности, то очень хорошо. Но ведь нужно еще ходить слушать репетиции, потом набивать свои шишки и т. д. Ведь УМЕНИЮ ОБЩАТЬСЯ не научишь. Хотя этому можно НАУЧИТЬСЯ. Или не так?

Имхо, такое должно быть заложено природой, музыкальность, любовь к музыке, организаторские способности, и конечно же усердное желание до фанатизма. Дивиз дирижёра : музыка - это жизнь.Нет музыки - нет жизни....имхо...
Лирическое отступление....
Если смотреть со стороны самого учебного процесса дирижёров, то могу сказать, что единственное, что не хватает студентам - это практики.Тот мизер, что они получают на курсовых хорах и работы с детскими коллективами - смешно даже...
Вспомните того же К. Б. Птицу, Свешникова, Тевлина(можно много перечислять) , у каждого был свой любительский, самодеятельный хор, и даже не один....
Пища для размышления....приятного аппетита)

[vladsam]

Вспомните того же К. Б. Птицу, Свешникова, Тевлина(можно много перечислять) , у каждого был свой любительский, самодеятельный хор, и даже не один....

Любительский хор Тевлина - это Камерный хор консерватории?

Напомните, каюсь, подзабыл, про любительские хоры Птицы и Свешникова, какие они?

[vladsam]

Абсолютно соглашусь! То же и с оркестром! Хотя хорошо, когда профессор на уроках дает повод задуматься о том, как точнее сформулировать просьбу к коллективу и т. д. Ну и когда может дать дельные советы по репетиционной работе!

Вот как дирижер Б. Вальтер описывает психологическую сложность репетиционного процесса для молодого дирижера: «Практические репетиционные навыки он приобретает лишь с годами профессионального опыта. Пока же молодому руководителю на оркестровой репетиции придется на каждом шагу переживать немало неприятностей. В непосредственной близости оркестра, в этом обилии разнообразных звуков насколько иначе звучит все, что он представлял себе или узнал как слушатель, — так неясно, запутанно! Что он должен предпринять или сказать, чтобы добиться динамического равновесия и отчетливости? Когда, наконец, наступит подходящий момент, чтобы остановить оркестр и сделать поправки? Найдет ли он необходимые слова, верный тон, действенную форму, чтобы осуществить в оркестре свои музыкальные намерения?».
Точные слова.

[Собака с милицией]

Любительский хор Тевлина - это Камерный хор консерватории?

Напомните, каюсь, подзабыл, про любительские хоры Птицы и Свешникова, какие они?

Имелось ввиду в годы обучения этих выдающихся дирижёров. У каждого был самодеятельный хор рабочих, заводов, других институтов...
Если мне не изменяет память, то камерный хор считается профессиональным хоровым коллективом.
Точно сказать не могу кто каким самодеятельным коллективом руководил, но то, что это было могу сказать с уверенностью.

[Фальстаф]

Любительский хор Тевлина - это Камерный хор консерватории?

Ну как же! а Хор молодежи и студентов... очень ведь неплохой хор был, правда студенты все были - студенты консерватории, а молодежь была представлена одним водителем троллейбуса, которого в нужный момент предъявляли общественности....

[vladsam]

Ну как же! а Хор молодежи и студентов... очень ведь неплохой хор был, правда студенты все были - студенты консерватории, а молодежь была представлена одним водителем троллейбуса, которого в нужный момент предъявляли общественности....

Самое интересное, что о водителе вспоминали тогда, когда было необходимо оправдать вывеску "Хор молодежи и студентов". Среди студентов были, главным образом, консерваторцы и мерзляковцы из класса Тевлина или зависимые от Тевлина.
Профессура моих лет обучения имела активный практический опыт. Про Свешникова, Птицу, Соколова, Лебедева говорить не будем - их работа была на виду.
А.Б.Хазанов, хормейстер Большого театра, в начале 70-х был художественным руководителем академического хора им. Зуева(?), где начинал свою деятельность еще студентом В.К.Полянский, где работал А.Кулыгин, тогда хормейстер Ансамбля им. Александрова.
С.К.Казанский, некоторое время помогавший В.Г.Соколову в Московском хоре, длительное время руководил академическим смешанным хором ЦДКЖ, там же работали Л.Н.Павлов, В.Федоров. Помню, как однажды Серафим Константинович подходит ко мне, а я был там хормейстером оперного хора Народного оперного театра ЦДКЖ, чтобы отчитать меня за какие-то пропуски - С.К. был деканом факультета, а потом показывает в окне на светящуюся вывеску Казанского вокзала и говорит: - 30 лет работаю здесь и каждый вечер вижу в окно свою фамилию.
В.Ф.Балашов, мой профессор, 15 лет(!) проработал главным хормейстером у Свешникова. До сих пор поражаюсь его долготерпению и преклонению перед Свешниковым. В любительских хорах В.Ф., кажется, не работал. Но что удивительно, Балашов до войны (до прихода в хоровое дело) был замечательным ударником-литавристом и работал в оркестре Голованова на радио.
С участием Балашова сделаны все известные записи Голованова - Первая симфония Бетховена, Богатырская Бородина, Симфонические танцы Рахманинова и проч.
Б.И.Куликов на тот момент работал проректором, потом стал вообще ректором. Хозяйство было хлопотное. Помню разговоры, как великолепно репетировал Борис Иванович в Госхоре и какие выразительные были у него руки!
В.И.Краснощеков работал в Ансамбле советской песни ВР и ЦТ и руководил мужским хором участников Великой отечественной войны.
Э.Ф.Леонов читал нам хоровую литературу, работал в издательстве "Музыка" и выпустил там огромное количество хоровых сборников, но также руководил любительским хором.
П.П.Григоров в те годы был дирижером народного оперного театра, дирижировал Пиковой дамой, Онегиным, Паяцами и др.
С.С.Калинин хормейстерствовал у Свешникова.
С.Г. Нечаева в хормейстерской работе не помню - я застал его на посту директора концертных коллективов Гостелерадио (высокая по тем временам должность).
Мы, студенты, не гнушались бегать по разным самодеятельным хорам, лишь бы дали поработать с хором и партией, за это мы пели в них. А в середине 70-х повальным явлением стали хоровые студии. Они были всюду - в школах, ДК, жэках. Ребята умудрялись работать в нескольких сразу. Я, например, учась в консерватории, ездил и в Подлипки, и в Мытищи, и на Преображенку. Как хватало времени? Пожалуй, сегодня послушаешь современных студентов - они бегают также. Значит все нормально!

[_Денис_]

правда, сейчас "бегают", в основном, по церквам

[vladsam]

правда, сейчас "бегают", в основном, по церквам

...раньше тоже бегали, правда, тихо... Опасно было - могли исключить из комсомола или учебного заведения.
Певцы профессиональных хоров, певшие в храмах, доставали на церковные праздники кучи справок и больничных листов, пели в хорах париках.
Расценки тех времен и нынешних за пение в храме сильно разнятся.