Помогите понять Мессиана

[denisgrim]

Прослушал Турангалилу. Во время прослушивания финала впал в кому....
Еле откачали.

[usman]

Прослушал Турангалилу. Во время прослушивания финала впал в кому....
Еле откачали.

Послушайте финал "Квартета на конец времени" - там "кома" по определению (а вообще - это один из самых вдохновенных и красивейших фрагментов у Мессиана)

[alebor]

Прослушал Турангалилу. Во время прослушивания финала впал в кому....
Еле откачали.

Умоляю, больше не слушайте! Иначе (а вдруг не откачают!?) муки совести не дадут мне дожить свой век спокойно...
Лучше давайте за Мессиана!

[berliner]

Помогите понять органную музыку Мессиана. Никак не могу понять восторгов его почитателей - что же гениального в этой музыке? На что следует обратить внимание? Пока что я вижу в этой музыке только набор звуков и приёмов, годных только для аранжировки какого-нибудь фильма.

Всё просто: прослушайте какое-нибудь его произведение раз семьдесят! В семьдесят первое прослушивание Вы без сомнения получите от этой музыки удовольствие. Так что уж говорить про членов жюри органных конкурсов, которые это слушают сотни и тысячи раз...

[alebor]

Всё просто: прослушайте какое-нибудь его произведение раз семьдесят!

Какой совет Вы даете? Побойтесь бога! Вы подумали? СЕМЬДЕСЯТ ком!!! Какой организм может это выдержать?

[berliner]

Какой совет Вы даете? Побойтесь бога! Вы подумали? СЕМЬДЕСЯТ ком!!! Какой организм может это выдержать?

Вот у кого выдержит - тот и станет поклонником Мессиана. А остальным не дано.

[Earniell]

Всё просто: прослушайте какое-нибудь его произведение раз семьдесят! В семьдесят первое прослушивание Вы без сомнения получите от этой музыки удовольствие.

А что Мессиан у нас ультра авангардный композитор? Мне кажется его музыка очень доступна для понимания. Вы (автор темы) послушайте, что сейчас пишут, так Мессиан покажется Моцартом.

[berliner]

А зачем слушать всё, что пишут сейчас? Уши-то не казённые! Но и сейчас есть достаточно композиторов, пишущих вполне благозвучные оратории и кантаты. А Мессиан - он принадлежит к "стандартному ряду", любить-не любить - дело личное, но кто его вообще никогда не играл, вряд ли сегодня может считаться органистом...

[denisgrim]

Послушайте финал "Квартета на конец времени" - там "кома" по определению (а вообще - это один из самых вдохновенных и красивейших фрагментов у Мессиана)

если вы про 8.Louange a l'Immortalite de J, то комы как раз не наблюдаю - спокойная музыка, вполне доступная для понимания.

А что Мессиан у нас ультра авангардный композитор? Мне кажется его музыка очень доступна для понимания. Вы (автор темы) послушайте, что сейчас пишут, так Мессиан покажется Моцартом.

я спокойно переношу Ксенакиса, например. Но вообще, авангард и прочий абсурд слушаю крайне редко - в основном в ознакомительных целях (вроде как с Мессианом
***
Кстати, после ознакомления с Мессианом остро захотелось прослушать снова Реквием Вячеслава Артёмова, что и делаю в данный момент - залечиваю нервишки.

[yohji_nap]

(тут всё только про органную музыку, как просил автор темы)

Ну, во-первых, исторически Мессиан - первый за пару сотен лет по-настоящему крупный композитор, много писавший для органа, да ещё и сам бывший органистом. При всех достоинствах Регера и Франка, Мессиан гораздо больше них выделялся на фоне эпохи. Ну, и это, конечно, помогло органной музыке - новые формы, новые (насколько я понимаю) регистровки, новая мелодика, новая ритмика, и, опять-таки впервые за много десятилетий, очень сильно выраженная религиозная составляющая, т.е. по сути, после романтиков - новое содержание. Где-то во второй половине 20 века органостроители, по кр. мере во Франции, уже ориентировались на его музыку (в том числе т.с.), так что влияние было очень велико. Технические аспекты я оценить не могу, т.к. не органист, но, полагаю, помимо трудностей с ритмом и регистровкой, там есть и вклад в развитие техники игры.

А по музыке - честно говоря, мне она последнее время нравится всё меньше и меньше. Формы эти его с постоянными повторами... Но некоторые вещи как понравились когда-то, так до сих пор и нравятся - весь L'Ascension (от начала и до конца без всяких аннотаций воспринимается, как религиозная музыка - уж не знаю, почему), Apparition de l'Eglise éternelle, последняя часть Les Corps glorieux (о ней я как-то писал на форуме - http://www.forumklassika.ru/showpost...4&postcount=94). Честно говоря, я ещё не видел человека, который не был бы впечатлён Apparition.., но вполне могу себе представить (у меня хорошее воображение), как эту вещь можно слышать как "годную только для аранжировки какого-нибудь фильма". Жаль, если так, ну да каждому своё.

(А ещё я всегда вспоминаю о Méditations sur Le mystère de la Sainte Trinité, для которой Мессиан выдумал обозначать буквы латинского алфавита нотами, и вписывал кусочки священных текстов в музыку - это послания, которые почти никто никогда не станет читать, но с его верой это было неважно, т.к. уходили они, видимо, адресату, который их понимал a priori. Это трогательно, хоть я и не верующий.)