1. #11
    Старожил Аватар для Музыкант
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    1,657
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Цитата Сообщение от nibelung
    Бах умер во время диктовки Альтниколю хоральной фантазии "Vor deinen Thron tret' ich hiemit" BWV 668 (Пред Твоим предстолом я являюсь). Его иногда включают в "Искусство фуги".
    Для спорщиков по поводу того, во время написания ЧЕГО умер Бах, привожу цитату из книги А.Швейцера "Иоганн Себастьян Бах", Музыка, М., 1964 год.
    ... Последнее время он, по-видимому, всегда находился в затемнённой комнате. Почувствовав приближение смерти, он продиктовал Альтниколю хоральную фантазию на мелодию "Wenn wir in hőchsten Nőten sein" ("Когда нас посещают тягчайшие бедствия"), для оглавления же взял первые слова песни "Von deinen Thron tret' ich hiemit" ("Пред твоим престолом я являюсь"), которая поётся на тот же напев.
    Скажите мне пожалуйста, Вы видите здесь хоть слово о какой-нибудь фуге?!


  • #12
    Новичок
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Увжаемые участники!
    Попытаюсь ответить на все возникшие вопросы.
    1) относительно эффекта "обрыва фуги". Возможно, эффект, действительно лежит в музыкально-психологической области (тут можно спорить), но совершенно ясно, что Бах его не планировал. А ощущение катарсиса необходимо в этом произведении (не столько потому, что эта фуга уникальна по количеству тем и по своим размерам, но и потому, что она завершает весь цикл). Поэтому достойное завершение было бы очень уместно.
    2) относительно "неудачных" концовок. Да, действительно, в записи Р.Баршая в этом "завершении" есть некий стилистический перелом, который после неоднократнного прослушивания "бьет по ушам"... Но ведь есть и другие варианты, о которых, собственно, я и спрашивал. В свое время года два назад я из интернета выкачал один такой вариант, (без имени автора), с проведением основной темы цикла. Но, должен признаться, он тоже не вполне меня удовлетворил (возможно, потому что MIDI). Я его удалил после двукратного прослушивания, а теперь вот думаю, что погорячился.
    3) относительно расхождения между версиями А.Швейцера и К.Ф.Э. Баха - думаю, что верить следует сыну композитора.
    4) относительно приведенных источников (в издании 1974 года) - кто-нибудь из уважаемых участников может дать ссылку в интернете на нотный текст или аудио-фрагмент. Был бы весьма признателен.

  • #13
    Старожил Аватар для Persona
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,545

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Думаю, слова К.Ф.Э. Баха - это из области легенд вокруг И.С.
    Кроме того, возможно, имелось ввиду, что просто Бах не успел дальше дописать, а вовсе не вроде: "перо выпало из рук Мастера, и он отдал душу Богу в тот момент, когда..."
    Уж слишком красиво и символично это выглядит.

  • #14

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Цитата Сообщение от Persona
    Уж слишком красиво и символично это выглядит.
    А что - в жизни красиво и символично разве не бывает?
    В хорошем издании - с прекрасной вступительной статьёй, где наиподробнейшим образом изложена история изданий ИФ, где дано тщательнейшее сравнение автографа с первым изданием - чёрным по белому написано, что в автографе рукой Филиппа Эмануэля всё это написано. У? У!

    Цитата Сообщение от Музыкант
    Для спорщиков по поводу того, во время написания ЧЕГО умер Бах, привожу цитату из книги А.Швейцера "Иоганн Себастьян Бах", Музыка, М., 1964 год...
    Цитата Сообщение от Музыкант

    Скажите мне пожалуйста, Вы видите здесь хоть слово о какой-нибудь фуге?!


    Никто не спорил - я - как девица, наделённая живым умом и ваще интересующаяся - просто задала вопрос nibelungу ) Чё ж Вы-то так воинствуете? :D

  • #15
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Да концовок, по-моему, сочинено миллион , по этому поводу даже спец. литература, наверное, имеется. Это как каждый мужчина должен посадить дом и т.п., а так же - если он клавишник - написать концовку к "последнему" контрапункту И.С.

    Сходу еще вспоминается, например, И. Кипнис. Я сам играл по концовке Д. Морони (аскетичной и небольшой - ровно столько, сколько нужно). после его относительно недавнего концерта в Москве я его попросил подписать мне именно эту страницу, и он дал надпись с истинно английским юмором: то ли похвалил (меня), то ли опустил - можно понимать и так, и эдак Но в принципе альтернатива (хорошая) - просто обрывать (без пафоса, конечно). Для "театра", припоминаю, красиво устраивал ансамбль "Концертино" лет эдак -дцать назад. Контрапункт обрывался, Андрей Корсаков своим басом (очень спокойно) говорил приписку КФЭ, и потом сразу звучала Ария из ре-мажорной увертюры (т.н. "на струне соль", которая знаменитая).

    В принципе, сейчас более менее все сходятся на том, что если пытаться гипотетически объяснить причины, почему она осталась недописанной, то наиболее вероятно - "просто не закончил" (дальнейшая схема, как заканчивать, достаточно ясна, т.к. все изложение и заявка сделаны). Насчет "умер во время диктовки" (хорала) - это такая же легенда, как и "умер во время писания последнего контрапункта". Чьей рукой записан "предстмертный" хорал - неизвестно (это не Альтникколь). См. подробности - одно из хороших текстологических объяснений - напр. у Шабалиной в книге о рукописях Баха.

  • #16
    Старожил Аватар для Persona
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,545

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Цитата Сообщение от Schonheit
    А что - в жизни красиво и символично разве не бывает?
    В хорошем издании - с прекрасной вступительной статьёй, где наиподробнейшим образом изложена история изданий ИФ, где дано тщательнейшее сравнение автографа с первым изданием - чёрным по белому написано, что в автографе рукой Филиппа Эмануэля всё это написано. У? У!
    Написано-то написано, но вот как это понимать? И вполне возможно, Филипп Эммануэль был склонен к некоторым приукрашиваниям.
    Вот почитаешь книгу Форкеля - так там столько баек про Баха, и все очень красивые, но действительности вряд ли соответствуют.
    Но я не отрицаю - "сказка ложь, да в ней намек".
    Ведь в самом деле фуга оборвалась, когда Бах стал вплетать свое имя.

  • #17

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Цитата Сообщение от Persona
    Вот почитаешь книгу Форкеля - так там столько баек про Баха, и все очень красивые, но действительности вряд ли соответствуют.
    Да чё докапываться? ) Лучше (самое лучшее, что вообще в жизни может быть) - наивно и чисто верить (ну да ладно, я не настаиваю )

    Цитата Сообщение от Persona
    Но я не отрицаю - "сказка ложь, да в ней намек".
    Ведь в самом деле фуга оборвалась, когда Бах стал вплетать свое имя.
    Символично Всяко

  • #18
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Я тоже думаю, что вряд ли в самый момент смерти Бах что-то дописывал или диктовал. Известно, что Бах умер вскоре после неудачной операции по удалению катаракты, предпринятой доктором Тейлором. Впоследствие он же угробил Генделя.
    Вот что говорят документы:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Taylor.jpg 
Просмотров:	245 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	1709   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuga.jpg 
Просмотров:	252 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	1710   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Choral.jpg 
Просмотров:	235 
Размер:	101.2 Кб 
ID:	1711  

  • #19
    Старожил
    Регистрация
    22.11.2003
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    В BWV (издание 1971-го года) говорится об автографе И.К. Альтникколя, зятя и ученика Баха (см. выше).

  • #20
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Re: Последняя фуга И.С.Баха

    Цитата Сообщение от nibelung
    В BWV (издание 1971-го года) говорится об автографе И.К. Альтникколя, зятя и ученика Баха (см. выше).
    Прошло уж почти 35 лет .

    Неизвестный обладатель этой руки в бахологии именуется, если не ошибаюсь, Anonymus V.

  • Страница 2 из 4 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ваша самая любимая прелюдия и фуга из "ХТК" Баха??? И почему?
      от Пианист будущий в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 21
      Последнее сообщение: 01.06.2016, 15:10
    2. Фуга Баха N8, Ре диез минор.
      от Pablito в разделе Мастер-класс
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.08.2011, 04:47
    3. Хроматическая фантазия и фуга И.С.Баха
      от Колобок в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 31.01.2009, 21:02
    4. Фуга Баха и датская народная песенка
      от amateur_musician в разделе Органная музыка
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 18.06.2007, 23:32
    5. Что за органная фуга И.С.Баха
      от Alexandria в разделе Помогите опознать мелодию
      Ответов: 225
      Последнее сообщение: 19.12.2006, 21:03

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100