Бетховен, потерявший слух.

[hdd]

..и это печально ... но ладно Бах, он то уж не будет возникать.. а вот если б Вашу музыку не в той тональности сыграли (даже если в очень близкой), то Вам бы понравилось? (...остальным людям-то может и да)..

Это совершенно нормальная ситуация... Вокальная музыка - так та и вовсе обречена на постоянное транспонирование. И композиторы в процессе сочинения очень часто меняют тональность... Кстати, сам Бах некоторые свои сочинения создавал в нескольких тональностях, в частности скрипичные концерты в переложении для клавира обычно понижались на тон...

а погодите, почему "давно не играем"? ведь вроде ж в тех тональностях её часто играют...

На бумаге, разве что... Со временем точная высота камертона (звука ля первой октавы) менялась. Точно не могу сейчас сказать на сколько именно - но факт имел место...

[a-qui-la]

Это совершенно нормальная ситуация... Вокальная музыка - так та и вовсе обречена на постоянное транспонирование....

..там простительно и понятно почему, а вот некоторые есть "издеваются" над композитором нарочно...

И композиторы в процессе сочинения очень часто меняют тональность...

В смысле общую тональность???

Кстати, сам Бах некоторые свои сочинения создавал в нескольких тональностях, в частности скрипичные концерты в переложении для клавира обычно понижались на тон...

так он наверное сразу мыслил в двух тональностях (измерениях..)! А для чего на тон понижались? (в смысле просветите чайника - 3)

На бумаге, разве что... Со временем точная высота камертона (звука ля первой октавы) менялась. Точно не могу сейчас сказать на сколько именно - но факт имел место...

удивительно... и зачем, почему?

[David C.]

Ну у каждой тональности свои "краски", а композитор это тот, кто их различает и занимается "разукрашиванием"... и когда композитор нечто слышит, то он пишет сразу в "правильной тональности", причём не задумываясь вроде....

Вот это есть абсолютный слух. А если его нету, то все тональности черно-белые.

Это не значит, что это невозможно... С одной стороны - никто не обещал, что будет просто, а с другой - не так уж это все и сложно - пару тыщ задач по гармонии, сотни три упражнений в строгом стиле, пару сотен в свободном, сотня инструментовок - и проблема не покажется столь уж серьезной...

И все таки это не то, имхо. Все равно что дальтонника заставить запомнить, что трава зеленая, солнце оранжевое, дерево коричневое, а листься осенью желтеют и краснеют. Тысяча заполненных раскрасок, пара сотен сделанных собственноручно фотографий, сотня нарисованных картин... Кроме того у Бетховена явно не было столько времени и возможностей в жизни, чтобы еще и развивать у себя АСзаменитель.

[hdd]

Вот это есть абсолютный слух. А если его нету, то все тональности черно-белые.

Нет, это не абсолютный слух. У каждой тональности и в самом деле есть краска, как и каждого аккорда или интервала. Дело в том, что "темперированность" строя - штука условная (по крайней мере - на фортепиано), то есть, все терции немного разные...

И все таки это не то, имхо. Все равно что дальтонника заставить запомнить, что трава зеленая, солнце оранжевое, дерево коричневое, а листься осенью желтеют и краснеют. Тысяча заполненных раскрасок, пара сотен сделанных собственноручно фотографий, сотня нарисованных картин... Кроме того у Бетховена явно не было столько времени и возможностей в жизни, чтобы еще и развивать у себя АСзаменитель.

Бетховен очень много учился в детстве - этого достаточно... С другой стороны, постоянная тренировка этой способности (сочинение музыки без инструмента) позволяет не только поддержать ее на нужном уровне, но и развить... А "то" это, или "не то" - уже значения не имеет - важен результат. Поверьте, у меня были ученики без абсолютного слуха, но справляющиеся со слуховым анализом ничуть не хуже абсолютников... Слух, он, понимаете ли - не только абсолютный или не абсолютный - там очень много всяких вариантов...

[David C.]

Бетховен очень много учился в детстве - этого достаточно... С другой стороны, постоянная тренировка этой способности (сочинение музыки без инструмента) позволяет не только поддержать ее на нужном уровне, но и развить... А "то" это, или "не то" - уже значения не имеет - важен результат. Поверьте, у меня были ученики без абсолютного слуха, но справляющиеся со слуховым анализом ничуть не хуже абсолютников... Слух, он, понимаете ли - не только абсолютный или не абсолютный - там очень много всяких вариантов...

Я слышал, что Бетховен с раннего детства был вынужден зарабатывать на жизнь выступлениями, и поэтому как раз на учебу в привычном нам смысле времени не всегда хватало.

Согласен с Вами, что главное - результат. И так же считаю, что абсолютный слух не является критерием музыкальных способностей человека. АС - это скорее "инструмент". Очень важный и нужный, без которого сложно. Но инстремент сам по себе бесполезная вещь. К нему нужен еще и мастер. С другой стороны, мастеру (ну, условно говорю, конечно) без инструмента тоже не просто. Хотя он и найдет всегда способ обойтись "подручными" средствами.

[hdd]

Я слышал, что Бетховен с раннего детства был вынужден зарабатывать на жизнь выступлениями, и поэтому как раз на учебу в привычном нам смысле времени не всегда хватало.

Но для того, чтобы зарабатывать ему же нужно было чему-то научиться?..

Согласен с Вами, что главное - результат. И так же считаю, что абсолютный слух не является критерием музыкальных способностей человека. АС - это скорее "инструмент". Очень важный и нужный, без которого сложно. Но инстремент сам по себе бесполезная вещь. К нему нужен еще и мастер. С другой стороны, мастеру (ну, условно говорю, конечно) без инструмента тоже не просто. Хотя он и найдет всегда способ обойтись "подручными" средствами.

Моя практика показывает, что абсолютный слух только на первых порах дает некоторое преимущество. А в целом он не столько полезен, как кажется, поскольку провоцирует на "диcкретное" мышление. От этого очень сложно избавиться...

[David C.]

Но для того, чтобы зарабатывать ему же нужно было чему-то научиться?..

Безусловно! Вопрос в количестве Некоторые в нотах дырку глазами просверливают, столько занимаются. А результат 0. А кое-кому нужно всего ничего времени, чтобы "делу" научиться. Насколько помню, Бетховен с 8-ми лет был вынужден зарабатывать концертами.

А в целом он не столько полезен, как кажется, поскольку провоцирует на "дикретное" мышление. От этого очень сложно избавиться...

Это да. Я об этом и говорю, что многие абсолютники не имея особых музыкальных способностей, обладают от природы этим "инструментом". Хотя он им что козе баян. И не дай Бог если этот баян хоть немного расстроен Но все таки в идеале лучше с АС, чем без него.

[hdd]

Это да. Я об этом и говорю, что многие абсолютники не имея особых музыкальных способностей, обладают от природы этим "инструментом". Хотя он им что козе баян. И не дай Бог если этот баян хоть немного расстроен Но все таки в идеале лучше с АС, чем без него.

Ничем не лучше... "Дискретное" мышление - штука антимузыкальная в принципе...

[David C.]

Ничем не лучше... "Дискретное" мышление - штука антимузыкальная в принципе...

"Дискретное" мышление вообше штука несовместимая с искусством. Но так же как и в природе (а это, безусловно, шедевр) все двойственно, так и в творец музыки должен уметь мыслить и индуктивно, и аналитически для того, чтобы создавать шедевры. Для того, чтобы вообще хоть что-нибудь создавать.

[David C.]

ЗЫ: АС как раз и дает такую возможность "не париться" с "дискретной" стороной музыки, если так можно сказать.