Помогите определить, кто сделал скрипку и какова ее цена

[hobby]

Виктор 2010, не слушайте никого, слушайте меня (я не шучу: я здесь самый здравомыслящий, почти все остальные живут в искаженном измерении: ищут клад страдивари).

[Юрий Богатырев]

Очень оригинально. и что здесь польского? Кого из польских мастеров вы знаете?

Может быть я что-то непонятно написал? Или не так выразился? Для особенно разбирающихся могу и развернуть ответ...Головка - это то место , куда вставляются колки, которые служат для натяжки и удержания струн, в данном случае грабовые, любимый материал польских мануфактурщиков. Завиток вырезан совершенно по мануфактурному и представляет из себя довольно примитивную по "красоте" работу...Опять же на тыльной стороне головки сделана площадка для надписи... У меня есть три таких головки... Спутать их никак не возможно ни с какой другой.. Причем они разных мануфактур... Практиковались эти площадки в конце19, начале 20 века, после чего плавно закончились... Что касается польских знакомых мастеров, то я с ними не был знаком, даже не взирая на мой почтенный возраст, а в связи с тем что выдающихся инструментов они не строили, не с точки зрения продавца, а с точки зрения скрипичного мастера, особого повода для запоминания их фамилий не видел... Так же как и вашего ника, который видимо совершенно точно отражает ваш образ...

[Юрий Богатырев]

Это же бизнес.

Да? Теперь это так называется? А раньше у этого было другое название! Спекулянт... Ненавижу "бизнесменов" скупающих инструменты для спекуляции! Повышая цену на инструменты , вы лишаете многих музыкантов возможности их иметь..Начинающих особенно...При нашей зарплате, музыкант, играющий в оркестре, никогда не сможет купить инструмент попавший в руки бизнесмена как правило за копейки...

[hobby]

Да? Теперь это так называется? А раньше у этого было другое название! Спекулянт... Ненавижу "бизнесменов" скупающих инструменты для спекуляции! Повышая цену на инструменты , вы лишаете многих музыкантов возможности их иметь..Начинающих особенно...При нашей зарплате, музыкант, играющий в оркестре, никогда не сможет купить инструмент попавший в руки бизнесмена как правило за копейки...

абсолютно беспочвенное эмоциональное словоизвержение. как "ненавижу политиков", "ненавижу китайцев", "ненавижу рыжих", ...
так пусть музыкант, играющий в откестре, купит инструмент у автора этого топика и вылетит из оркестра! или вы считаете, что то, что вы называете спекуляцией, бесполезно? или это - легкий способ добычи денег? тогда не ходите в магазин, сожгите ваши деньги и ходите меняйте хлеб на ваши скрипки (или ваши секреты).

[Max57]

Юрий наверное имел в виду не бизнесменов, продуцирующих реальные блага, общественный продукт, создающих добавленную стоимость, платящих налоги, официальную зарплату и т.д., или хотя бы производящих блага и просто обеспечивающих свою семью (пекущих и продающих вкусный хлеб, делающих красивую мебель, и т.п.) а - любителей «на грош пятаков».

Такие любители, или потом уже профессионалы, т.к. для них это становилось бизнесом, (или же оставалось хобби), были всегда. Их хорошо описывает (и определение оттуда) Гиляровский в своей книге «Москва и москвичи». Люди, пользуясь неосведомлённостью или неграмотностью в каких-то вопросах других, себе подобных людей, прямо обманывали их в глаза, всячески пытались обвести их вокруг пальца и за полный бесценок купить какую-либо антикварную вещь, часто продаваемую по причине крайней нужды, неосведомлённости, и т.д... Причём покупая ёё по цене, в 10 и более раз меньшей чем ёё реальная стоимость, а также цена, за которую они потом ёё перепродают, (например крупным коллекционерам, или людям нуждающимся в ней), ухитрялись еще и торговаться с пеной у рта, вводили в заблуждение, делали это группой, с психологическим давлением и т.п. А потом хвастались, как славно "развели" бедолагу, жировали на вырученные деньги, тешили как говорится свою плоть, в том числе и крайнюю… Причём этим часто отличались и богатые купцы, миллионщики, которые с пеной у рта торговались за грош (этим вообще отличалось по словам того же Гиляровского русское купечество, в том числе и миллионщики, «за грош-удавится» как он писал, шибко жадные были почему часто и «попадали» по крупному, из-за этой самой мелкой жадности).

Кстати, напомню, если кто забыл, что спекулянтов не любили в советские времена: за то, что человек, зачастую обманным путём, замыкал на себе какие-то блага, иногда даруемые государством для любого человека, но в ограниченном количестве, покупая их часто за бесценок, обманом, иногда разными способами способствуя их искуственному дефициту, и перепродавал втридорога нуждающимся, делясь с кем положено, а львиную долю такого «паразитного» заработка ложа себе в карман. Вот такие хорошие люди спекулянты были! Помогали людям купить втридорога из под прилавка то, что было изначально предназначено для любого по низкой цене…. Спекулянту конечно было неплохо в такой ситуации, как любому клещику, зацепившемуся за удачное место.

А что касается нынешней цены старинных инструментов – так она росла всегда, с 19 века, непрерывно. И основную причину этого обрисовал Дэвид Моррис, совладелец лондонской J&A Beares в своём интервью, которое многие наверное читали. На вопрос почему скрипки и виолончели дороже других инструментов, он сказал:
— Если вы хотите лучшую в мире флейту или фортепиано, то покупаете новый инструмент. Но лучшей скрипке будет лет двести пятьдесят. Так что предложение ограничено, и оно постоянно сокращается. А спрос, наоборот, растет: все больше людей хотят играть на старинных инструментах, причем не только на Западе, но и в Японии, Корее, а в последнее время в этот процесс постепенно включается и Китай.
А еще – цена на эти и подобные предметы искусства показывает реальную стоимость зеленых и всяких иных бумажек, которые печатают в неимоверном количестве по нарастающей, в геометрической прогрессии. Сколько сейчас стоит три, десять, двадцять и т.д. тысяч дореволюционных рублей (лежащих в коробке в бумажках)? А сколько дель Джезу, или Ван-Гог? То то же…

[Юрий Богатырев]

Юрий наверное имел в виду не бизнесменов, продуцирующих реальные блага, общественный продукт, создающих добавленную стоимость, платящих налоги, официальную зарплату и т.д., или хотя бы производящих блага и просто обеспечивающих свою семью (пекущих и продающих вкусный хлеб, делающих красивую мебель, и т.п.) а - любителей «на грош пятаков».

Такие любители, или потом уже профессионалы, т.к. для них это становилось бизнесом, (или же оставалось хобби), были всегда. Их хорошо описывает (и определение оттуда) Гиляровский в своей книге «Москва и москвичи». Люди, пользуясь неосведомлённостью или неграмотностью в каких-то вопросах других, себе подобных людей, прямо обманывали их в глаза, всячески пытались обвести их вокруг пальца и за полный бесценок купить какую-либо антикварную вещь, часто продаваемую по причине крайней нужды, неосведомлённости, и т.д... Причём покупая ёё по цене, в 10 и более раз меньшей чем ёё реальная стоимость, а также цена, за которую они потом ёё перепродают, (например крупным коллекционерам, или людям нуждающимся в ней), ухитрялись еще и торговаться с пеной у рта, вводили в заблуждение, делали это группой, с психологическим давлением и т.п. А потом хвастались, как славно "развели" бедолагу, жировали на вырученные деньги, тешили как говорится свою плоть, в том числе и крайнюю… Причём этим часто отличались и богатые купцы, миллионщики, которые с пеной у рта торговались за грош (этим вообще отличалось по словам того же Гиляровского русское купечество, в том числе и миллионщики, «за грош-удавится» как он писал, шибко жадные были почему часто и «попадали» по крупному, из-за этой самой мелкой жадности).

Кстати, напомню, если кто забыл, что спекулянтов не любили в советские времена: за то, что человек, зачастую обманным путём, замыкал на себе какие-то блага, иногда даруемые государством для любого человека, но в ограниченном количестве, покупая их часто за бесценок, обманом, иногда разными способами способствуя их искуственному дефициту, и перепродавал втридорога нуждающимся, делясь с кем положено, а львиную долю такого «паразитного» заработка ложа себе в карман. Вот такие хорошие люди спекулянты были! Помогали людям купить втридорога из под прилавка то, что было изначально предназначено для любого по низкой цене…. Спекулянту конечно было неплохо в такой ситуации, как любому клещику, зацепившемуся за удачное место.

А что касается нынешней цены старинных инструментов – так она росла всегда, с 19 века, непрерывно. И основную причину этого обрисовал Дэвид Моррис, совладелец лондонской J&A Beares в своём интервью, которое многие наверное читали. На вопрос почему скрипки и виолончели дороже других инструментов, он сказал:
— Если вы хотите лучшую в мире флейту или фортепиано, то покупаете новый инструмент. Но лучшей скрипке будет лет двести пятьдесят. Так что предложение ограничено, и оно постоянно сокращается. А спрос, наоборот, растет: все больше людей хотят играть на старинных инструментах, причем не только на Западе, но и в Японии, Корее, а в последнее время в этот процесс постепенно включается и Китай.
А еще – цена на эти и подобные предметы искусства показывает реальную стоимость зеленых и всяких иных бумажек, которые печатают в неимоверном количестве по нарастающей, в геометрической прогрессии. Сколько сейчас стоит три, десять, двадцять и т.д. тысяч дореволюционных рублей (лежащих в коробке в бумажках)? А сколько дель Джезу, или Ван-Гог? То то же…

Спасибо за пост! Вы сказали то, что я , к сожалению, в силу своей крсноязычности не смог сказать и донести... Еще раз большое спасибо...

[Юрий Богатырев]

А разве Вы об этом не догадывались, в вашем то возрасте? И в европе такое стало очень популярно, антиков мало а желающих много! А когда дело касается покупки инструмента, сразу недовольства, ссылаясь на нищенскую зарплату музыкантов. На дорогие иномарки, шикарное жилье, отдых на курортах за рубежом денюшки находят а на инструменты нет? Великую державу распродали, разграбили и успешно в оборот пустили! Денег нет или на инструмент жалко давать?

Да гдеж вы видели музыканта на дорогой иномарке? В лучшем случае на ВАЗе! И то при условии всех работающих в семье! Музыкантов, ездящих на шикарные курорты и живущих в элитном жилье - единицы! Их можно по пальцам пересчитать... А вот музыкантов средней руки, оркестрантов, по нашей огромной стране - миллионы! И благодаря этим "бизнесменам" они вынуждены играть на старых никуда не годных фабричках, за которые платят баснословные деньги... Не обратили внимания, что там где Муром оценивает инструмент в 100 - 150 долларов, наша местная оценка сразу вырастает до 500? А уж после покупки и небольшого ремонта до 1000 - 1500 тех же зеленых...

[guad]

guad, вы ошибаетесь. это у Юрия "манера такая". это я очень серьезно. его высказывания нужно пропускать через фильтр, блокирующий эмоции. мало что после этого остается, правда, но так вот оно есть.

Спасибо, решил стереть свои эмоции, не стоит это того... В данном случае жизнь все уже расставила по местам, поэтому он и злится.
Видимо, на форуме шутить надо осторожно.
А по поводу "спекулянт" и "бизнесмен" - это верно. Только это в любом "бизнесе", от бабушек до магнатов.
А вот про инструменты - 90% инструментов так называемые дилеры покупают у наших мастеров, которые не могут часто определить происхождение и продают (перепродают) за одинаковую цену немецкую фабричку и итальянского мастера, дилеры же зарабатывают на своих знаниях, которые накапливаются из-за огромного количества инструментов, прошедших через их руки и огромного опыта продаж: купишь неликвидный инструмент - останешься без денег. И что теперь называть "спекуляцией": перепродажу мастерами инструментов, которые они (некоторые из них), обманывая владельцев, приобретают у них за копейки и продают как можно дороже, не зная что они продают, или перепродажу дилерами инструментов, купленных ими как "неизвестный мастер", потом определившими происхождение, мастера и время создания, сделавшими ремонт у нормального мастера за свои деньги, потом сделавшими звук, побегав по самым лучшим мастерам (тоже результат многолетнего опыта и общения с этими лучшими) и потом продавшими этот инструмент (часто, уже с западными сертификатами) уже дороже? Стоит эта работа и риск денег? По-моему, стоит.
Это, на мой взгляд, одно из отличий дилера от спекулянта.
Сразу оговорюсь, чтобы не обижать мастеров: хотя в большинстве своем советские мастера абсолютно не разбираются в экспертизе, есть и исключения. Но, экспертиза - это тоже призвание, которое не каждому дано, и быть мастером и экспертом - это разные вещи.

[Юрий Богатырев]

Насколько я Вас понял вы имели ввиду завиток, так как в науке биология есть раздел о размножении, где дано четкое определение головке...А вот то место куда вставляются колки называется колковой коробкой.

Если для вас завиток и головка одно и то-же, я вам сочувствую... Тогда вам действительно надо в биологию.. Вы просто не туда зашли... Спираль которая называется завиток, колковая коробка, с отверстиями для колков, в сборе называется головкой... А дальше еще шейка, пятка и врезка в клоц... Вам надо-бы начать с картинок с наименованиями частей скрипки....

[guad]

Помогите определить кто зделал скрипку и какова ее цена. Хочу ее продать

Как всегда за разборками "эксперты" забыли дать ответ (не считая смешных). Скрипка - немецкая мануфактура 20 века, одна из тысяч близнецов, сделанных по тому же патрону и с тем же штампом. К сожалению, находится в ужасном состоянии и ценности практически не представляет. Отнесите мастеру за 500-1000 рублей и забудьте.