Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 14 из 14

Тема: Пифагорова терция vs. натуральной

              
  1. #11
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Пифагорова терция vs. натуральной

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Почему нельзя сказать так (грубо приблизительно): пифагорейская терция -- для мелодии, а натуральная -- для гармонии?
    А мы так и делаем вот уже несколько столетий при игре на смычковых инструментах. И не паримся особо над теорией этого процесса.

  • #12

    По умолчанию Re: Пифагорова терция vs. натуральной

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    ... пифагорейский дитон не стоит называть диссонансом. Дитон, по вертикали особенно отчётливо, звучит как фальшивая натуральная терция, или как неверно исполненный консонанс. Звучание дитона похоже на звучание волчьей квинты, которая для музыки непригодна как раз потому, что выглядит всегда порченным консонансом, а не тем, что делает диссонанс для слуха приемлемым и желанным в правильном употреблении.
    Как мы знаем, есть и другие мнения по этому поводу:

    Марк Линдли:
    "Нечистота" этих Пифагорейских диатонических секст и терций вовсе не считалась, по-видимому, каким-то пороком в большей части средневековой музыки.
    Это правда, что как гармонический интервал в некотором диапазоне органа, Пифагорейская большая терция, например, между средним C (с современной концертной высотой звука) и E, будет давать биения более 16 раз в секунду…
    Но средневековые теоретики не рассматривали интервал большой терции в качестве прежде всего некоторого гармонического интервала. Обычно они ссылались на него при помощи имени, которому присущ, скорее, мелодический подтекст: "дитон" (то есть некоторая пара целых шагов).
    В качестве же некоторого гармонического интервала, они никогда не давали Пифагоровой большой терции статуса "конкорда"; обычно они ограничивали "вертикальное" использование Пифагоровых больших терций такими моментами, когда по логике музыкального движения приближался некоторый гармонический интервал, являющийся совершенным консонансом (какая-нибудь квинта, кварта или унисон). Carl Dahlhaus (1968, 170) описывал эту ситуацию догматически, но метко:
    Пифагорейская настройка Средних Веков … является точным двойником средневековой тоновой системы… Дитон, "негармоническая" терция, … понимается как некоторый музыкальный феномен, а не как математически навязанный акустический порок. Как мы видели, для нее подходит понятие "несовершенного консонанса"… Техника композиции использовала эту терцию для момента активной тяги (тяготения, движения), а не для сплавления (не для слитного звучания).
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/1/1/1.html

  • #13
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,498
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Пифагорова терция vs. натуральной

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Как мы знаем, есть и другие мнения по этому поводу:
    А мне почему-то все время хочется сказать: Да забудьте все то, что говорили теоретики прошлых веков. В то время было все по-другому (я имею ввиду практику исполнения) и теория объясняла только ту практику. Сегодня другая практика. Диссонанс - это тот интервал, которые "задает вопрос", "двигает процесс вперед". А консонанс - это или "ответ на вопрос" или то, к чему всё стремится через диссонантное движение.
    Что касается вертикальных пифагорейских терций, то это элементарная фальшь. Это никак не диссонанс. Это просто плохо сыгранная терция или секста. Вертикально нужно играть другой интервал - натуральный.

  • #14

    По умолчанию Re: Пифагорова терция vs. натуральной

    Изложение вопроса классиком Риманом:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/1/2/2.html

  • Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

    Похожие темы

    1. Ответов: 3
      Последнее сообщение: 14.11.2010, 02:26
    2. 13.10.2010 - Музыка барокко для натуральной трубы, органа, клавесина и струнных
      от Georgy Blagodatov в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.10.2010, 12:34
    3. 6 и 7 июля - МУЗЫКА ДЛЯ НАТУРАЛЬНОЙ ТРУБЫ
      от Georgy Blagodatov в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 28.06.2010, 14:26
    4. Пиккардийская терция
      от Андрей Попруга в разделе Джаз
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 08.09.2007, 22:59

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100