Запись Трио Чайковского оп. 50

**detashe** · 04.06.2006, 20:41

Сообщение от Vic

Я не про запись Марты с Майским писал, а про "истинный смысл сочинения". Пугают Панду подобные исторические заявления!

такого малыша как у Вас ,дорогой Vic,конечно испугаешь!А вот такого Вложение 2486 ....Думаю,что нет-

**Vic** · 04.06.2006, 21:13

Сообщение от detashe

А вот такого ....Думаю,что нет-

Но вид у него - словно Трио П.И.Чайковского ор.50 наслушался!

**Daddy** · 04.06.2006, 21:19

Сообщение от Prostosu

А попробуйте послушать запись Аргерих и одновременно посмотреть в партитуру П.Чайковского. Может быть последнее это пошлая традиция по-вашему. Однако мне кажется, что свой замысел автор выражает путем нотной записи, др.не дано.
Аргерих и ее партнеры все блестящие музыканты! Однако их интерпретация Чайковского на мой взгляд очень далека от иистинного смысла этого сочинения

Раз пошел такой разговор, нужны конкретные сслыки на партитуру (по тактам) с указанием отклонений интерпретации от авторского замысла. Как говорится, "фамилии, адреса, явки".
С нетерпением жду Ваших ремарок.

**Daddy** · 04.06.2006, 21:23

Сообщение от Prostosu

Это Чайковский? Я вот не знаю, какой он должен быть - Чайковский. Но 100% уверенна, что не такой, как у них. Откуда у меня такая уверенность? Отвечу, в нотах написаны другие вещи!!!
Но честно признаюсь, когда я впервые услышала эту запись, я была от нее тоже в полном восторге.

Как же Вы уверены на 100%, когда сами не знаете?
Какие "другие вещи" написаны в нотах? Такты, такты! Ссылки с одновременным анализом исполнения. Только в этом случае будет предметный разговор.

**Daddy** · 04.06.2006, 21:28

Сообщение от Prostosu

А попробуйте послушать запись Аргерих и одновременно посмотреть в партитуру П.Чайковского. Может быть последнее это пошлая традиция по-вашему.

Мадам! Не передергивайте. Ничего подобного я не говорил. Это некорректный способ ведения полемики (с Вашей стороны).

**ProstoSu** · 04.06.2006, 23:17

Во-первых, хочу сразу принести извинения за некорректность!
Во-вторых, я не знаю, как это должно быть, но точно знаю, что так быть не должно.
Теперь немного подробнее: главное, что мне так не нравится в этом исполнение – это темпы. Вот почему я ссылаюсь на партитуру. Одно то, что в автографе есть указание самого автора с просьбой придерживаться метрономических темпов, уже должно наводить на мысль, что неплохо бы быть довольно осторожным с применением своей воли в процессе оживления нотного текста. Я сама исполнитель, и терпеть не могу нудных штампов, но есть случаи, когда мы обязаны делать то, что хотел автор, то, что он так точно указал в нотах. Никто не говорит, что нужно играть обязательно в темпе 100 или 112, но должно быть соотношение. Сейчас я имею ввиду конкретные вещи: тема главной темы и связующей. Последняя должна быть сдержаннее. В репризе она должна быть приблизительно одного темпа с главной из экспозиции. Нужно так рассчитать темпы, чтоб тема в репризе была самой медленной. А трио Аргерих берет настолько медленный темп заключительной, что эти грани стираются. Темпы вообще очень преувеличенные, если они медленные, то слишком. А если быстрые, то до такой степени, что ни о каких штрихах у струнников уже речи не идет. Еще о струнниках, мне не нравится звуковедение. В самом начале, в главной теме, все три проведения не имеют звуковой ровности. Какие-то сплошные провалы. То поддали, то убрали. Вот почему я говорю, что партитура. Какой подзаголовок носит 1 часть? Пеццо эледжиако. Это что-то типа грустной пьесы, если я правильно понимаю. Тогда откуда в грустной мелодии такая вычурная экспрессия. Здесь вы, конечно, можете со мной поспорить. Для меня грустные эмоции это что-то настолько глобальное, внутреннее, что не может перерастать в истерику и такую экзальтацию. Отсюда должны быть большие фразы, а такое динамическое дробление сильно укорачивает дыхание. И тут на помощь приходит быстрый темп, который помогает сохранить форму. Короче говоря, мне не хватило в этом исполнении звуковой экспрессии, то есть длинного вытягиваемого звука при минимальных внешних эмоциях. Я понимаю эту музыку, как музыку глубокой ВНУТРЕННЕЙ печали.
Ну, приблизительно как-то так…

**Vivace** · 04.06.2006, 23:31

Сусанна позвольте серости
Лучшая запись -оборин ойстрах кнушевицкий
Таких 4 всего навсего
Вот их и надо слушать

ну еще коган-гилельс -растропович
гутман -каган-рихтер

тоже классика жанра

А что касается современных
Народ слышавший
новое трио или московское трио или кацнельсон - петухова - лифановский либо березовский - вершинин - михин
говорит что неплохо вышло...

**ProstoSu** · 04.06.2006, 23:53

Сообщение от Vivace

Сусанна позвольте серости
Лучшая запись -оборин ойстрах кнушевицкий
Таких 4 всего навсего
Вот их и надо слушать

ну еще коган-гилельс -растропович
гутман -каган-рихтер

тоже классика жанра

А что касается современных
Народ слышавший
новое трио или московское трио или кацнельсон - петухова - лифановский либо березовский - вершинин - михин
говорит что неплохо вышло...

А именно про эту запись и говорила выше:
Гилельс Коган и Растропович
Вот это действительно здОрово!