Натуральные лады

[Martin Ludenhoff]

первой выписанной нотой лада оказывается самая «тёмная» ступень (т. е. больше всего смещённая в бемольную сторону на квинтовом круге), самая последняя — самая «светлая».

Это ответ, спасибо.
Только у меня есть сомнения, что murom и все остальные это сразу в точности так и поняли .
Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.

[murom]

murom, я рискну показаться занудой , но Вы не ответили, почему ионийский по квинтам начат от Фа. А не от той же самой До, например.

От ноты До они начинались все, чтобы показать разницу в гаммах.
Происхождение от каждой белой ноты без привлечения черных клавиш вам понятны? Там ионийский начинается с ноты До, а Дорийский с ноты Ре и т.д. Вот только при такой раскладе, используя только белые клавиши, можно сыграть все лады.
По квинтовому кругу все идет по другим законам. Если начать с ноты До, то получится интервальный состав Лидийского лада. Здесь нужно иметь ввиду, что порядок не имеет особого значения. Сначала мы квинтами находит все ноты гаммы, а потом по их интервальному составу определяем, к какому ладу они относятся. То что порядковые номера по "звукоряду" и по "квинтам" не совпадают - это связано с разными системами расчета. И начальные ноты никак не могут совпадать, т.к. в "звукорядном" все ноты белые, а в квинтовом начальные ноты бемольные (черные), кроме одного лада - лидийского.
Но присмотритесь вот к такой закономерности: миксолидийский лад в гамме от До имеет Си бемоль - вот с него и начинается квинтовый ход.
Дорийский лад имеет вторым бемолем Ми - с этой ноты и начинается квинтовый ход.
Эолийский имеет третий бемоль ЛЯ - и с него начинается квинтовый ход. И так далее - квинтовый ход всегда начинается с последнего бемоля, появившегося в гамме от ноты До.
Ионийский начинается с Фа, точнее с Фа бекар, который понижает предыдущий Фа диез Лидийского лада. Теоретически - это тот же бемоль.
Таким образом, все лады начинаются так:
от До получился Лидийский лад - в конце у него Фа диез. Так как Ионийский лад не имеет Фа диеза, значит это "как бы бемоль" на этой ноте (мы используем для понижения этой ноты бекар), ведь бемоль - это просто понижение на полутон. Вот с это ноты и начинается квинтовый круг.
Миксолидийский лад имеет уже Си бемоль - значит с него и начнем квинты крутить.
PS немного длинновато объяснил, но это потому что сам только сейчас находил некоторые интересные для меня моменты в сравнении ,т.е. писал в момент размышлений.

[DJ Хруст]

Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):


ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)

................. C g d a e h fis.— Лидийский
............... f C g d a e h ....— Ионийский
............. b f C g d a e ......— Миксолидийский
.......... es b f C g d a ........— Дорийский
....... as es b f C g d ..........— Эолийский
....des as es b f C g ............— Фригийский
ges des as es b f C ..............— Локрийский

[Martin Ludenhoff]

Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):

................. C g d a e h fis — Лидийский
............... f C g d a e h ...— Ионийский
............. b f C g d a e .....— Миксолидийский
.......... es b f C g d a .......— Дорийский
....... as es b f C g d .........— Эолийский
....des as es b f C g ...........— Фригийский
ges des as es b f C ............. — Локрийский

Класс, отличная схема!

[DJ Хруст]

Кстати, термины "тёмных" и "светлых" ступеней — это из книг Середы?
Имхо, всю эту терминологию словами прописывать надо, иначе не ясно.

Да, В. П. использовал эти термины. В скобках (в приведённой Вами цитате) пояснил, что это значит. «Тьма» и «свет» — это просто положение ступени на квинтовом круге соответственно ближе в бемольную сторону или в диезную, вот и всё.

[murom]

Возможно, квинтовый способ представления станет немного понятнее, если выписать в строчку весь квинтовый круг, а натуральные лады изобразить как его участки (тоника — везде C):


ges des as es b f C g d a e h fis.— весь квинтовый круг (или квинтовая спираль)

................. C g d a e h fis.— Лидийский
............... f C g d a e h ....— Ионийский
............. b f C g d a e ......— Миксолидийский
.......... es b f C g d a ........— Дорийский
....... as es b f C g d ..........— Эолийский
....des as es b f C g ............— Фригийский
ges des as es b f C ..............— Локрийский

Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?

[DJ Хруст]

Вот чего не хватало для полной картины! Зажали в первом файле?

Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )

[murom]

Спасибо вашим вопросам и ответам. В процессе объяснения та же самая мысль формулируется более просто. Надо будет добавить : )

Желательно в одном файле с нотками, плиз!

[DJ Хруст]

Желательно в одном файле с нотками, плиз!

Хорошо, только не сейчас, извините. Совсем времени нет. Чуть позже : )

[Математик]

По «невысказанным просьбам» трудящихся. Наглядный способ представления всей системы натуральных ладов. Авось пригодится.

Вложение 60753

В Википедии по ссылке Olorulus’а локрийский лад квалифицирован как “неупотребительный”:

Позвольте еще раз уточнить моё понимание модализма: основа — гармоническая тональность (тоника в виде большого или малого трезвучия, в функции центра, и соотнесенная с ним — слышимая явно или подразумевая — периферия). В ней -- специфические тоны звукорядов т.наз. "натуральных ладов" ...

Оголевец дает одно из объяснений этому:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/10/50.html#7

А есть ли какие-либо другие объяснения?