Аллан Петтерссон: неизвестный гений

[duchka]

Уважаемый Бу,

Спасибо большое, что открыли поток про Allana Petterssona и что
познакомили с этим замечательным композитором.
Оказалось что и в этом медвежем углу и оплоте добропорядочного
деревенского консерватизма (Швеции) есть по-настоящему
выдающийся композитор.

Полноте! Тубина Вы слышали?

[-Бу-]

"Я не композитор, я глас вопиющего" – я понимаю это его заявление не метафорически, а системно. То есть он старался миновать какие-то очень важные этапы композиционного процесса, которые, как ему казалось, опосредуют его личное страдание. Вероятно, сочинение казалось ему переводом с одного языка на другой, а он хотел что-то сказать без перевода.

Вот это Вы очень точно и верно сказали. И я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества. Поэтому меня настолько поразила эта музыка полным отсутствием преграды между звучащими звуками и мной, как если бы меня подключили к голове композитора неким кабелем. После этого большинство музыки кажется мне искусственно созданными гомункулами, и я уже ничего не могу с этим ощущением поделать

[-Бу-]

Полноте! Тубина Вы слышали?

А кто это и где его можно услышать?

[8u8]

я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества.

Уверены, что это в природе данного вида искусства? По-моему, музыка по определению есть знаковая система, стало быть, "бис пиривода" (© Ильязд, "янкокруль албанскай") не получится. Или Вы хотите, чтоб как раз НЕ получалось? Чтоб умереть от депрессии?

[duchka]

А кто это и где его можно услышать?

Шведский композитор эстонского происхождения.

Автор десяти симфоний и всякого другого.

Что б не распространяться попусту самому, вот :

http://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Tubin


В России не был известен, главным образом, по политическим причинам - эмигрант, беженец. В муле и торренте его музыки много.

Познакомьтесь обязательно.

[-Бу-]

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

[Kontrakadenz]

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

Про знаковые системы - Борь, а не открыть ли темку (и все-таки - голос мира, боюсь, не нуждается в записи...)
Про Петтерссона - дорогой Бу, Боря же как раз говорит, что у него НЕ получилось Получилось показать, что не получилось (брррр....)

[Heintz]

Полноте! Тубина Вы слышали?

Да, но Тубин- эстонец - с совершенно другим культурным базисом.
Спасибо что напомнили, надо зайти в деревенскую библиотеку
и ознакомиться детальнее также и с Тубиным.

[Gimel]

Послушал альтовый концерт... Совсем не понравилось...
Решил, больше слушать не буду...
На всякий случай все-таки послушал 7-ую симфонию... Восторг!!! Образы настолько зримые, что в определение жанра просится "симфоническая поэма", нечто штрауссовское. Слушаю и схожу с ума. Эта музыка совершенно проходила мимо меня. Спасибо г-ну -Бу-

[8u8]

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира.

В зависимости от предмета и характера разговора она – то одно, то другое.

Где нет знаков, а есть лишь звук.

Странно это слышать от профессионала. Вы ведь понимаете, что музыка состоит не из звуков (акустики), а из тонов (акустики плюс еще чего-то). Тем более странно, что Вы говорите такое в связи с Петтерсоном, который вовсе не имеет в виду звук, а только тон – окультуренный звук, пропитанный семантикой, акустической синтагматикой-парадигматикой и пр.

У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности,

Ваше упорное прекраснодушие – прямая дорога к графомании. Нет никакой "точности". Вы наблюдатель, следовательно, часть системы, и вы изменяете ее самим (ф)актом наблюдения.

ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение).

Вы крайне тенденциозны. Мало какая музыка может показаться более человеческой, нежели музыка Петтерсона.

Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться.

Митя уже написал, что я имел в виду – у него получилось показать, что у него не получилось. И это уже очень много.

Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение.

Разумеется. Но это ее плоть.

Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

А вот мне кажется, что Петтерсон как раз весьма ограничен в своей "безграничности". И довольно квадратен. Его ограничения неосознанные, они не являются частью его игры, они неотрефлектированы и слышатся как нечто внешнее, как немочь – особенно и именно в связи с его стремлением написать не ноты, а саму жизнь.