Большое = великое?

[sforzando]

Оперы Мусоргского и Вагнера тоже многим кажутся длинными и громоздкими, давайте же резать, чего стесняться...

Девятнадцатый век - друзья Антона Брукнера.
Что получилось в результате "резни"? Имеем почти все симфоние не такие, какими их задумал автор. Пусть отличия в мелочах, но повтряю Ваше высказывание

авайте же резать, чего стесняться...

[Kompozitor]

Ничего и никогда нельзя сокращать, это прямое неуважение к автору и...чрезмерное мнение о себе любимом Впрочем, дирижёры резали, режут и будут резать. А также добавлять отсебятину, плевать на авторские темпы, штрихи и прочие указания, переоркестровывать и.т.п...Либо в "интересах" публики, либо чтобы поставить своё имя рядом, либо из лучших чувств, желая улучшить, улучшить и ещё раз улучшить, как завещал нам ..эээ..ну это к делу не относится..

[8u8]

А что, собственно, такое "большое содержание"? (Закавычиваю уже оба слова, так как не уверен ни в одном из них.)

[tab]

"Хочется сократить" и "надо сократить" - это разные вещи. Этими словами я назвал по-моему то же, что и более деликатно и иносказательно упомянуто тут остальными. Скорее, даже прочувствовано.

Петтерссон, похоже, в какой-то мере принес форму своих вещей в жертву содержанию, вот и все. Очень большому содержанию, на мой взгляд. В случае второй половины 6-й симфонии, например.

А "Бысть" и "Я - Иисус" Караманова по-моему довольно собранны во временном плане. Язык немного эклектичен, но это, думаю, им не вредит.

Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?

[Kompozitor]

Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?

Имхо материал не того качества...и это не спасёт ни 51 страница обсуждения на забугорном форуме, ни понимание того, что мы возможно что-то не понимаем..

[Walter Boot Legge]

Вопрос: где грань между пафосом и эпикой?

В ушах слушателей (мозгах, если хотите )

[Heintz]

ну, моё мнение очевидно, большое ни в коем случае не означает великое (см. "Океан" Рубинштейна), но я готов лично оторвать руки каждому, кто хоть на минуту сократит Петтерссона

Оперы Мусоргского и Вагнера тоже многим кажутся длинными и громоздкими, давайте же резать, чего стесняться...

"Свадьбу Фигаро" современники тоже считали неуместно длинний,
а "Волшебную Флейту" и сейчас редко исполняют целиком.

[Heintz]

Мне кажется что 7-я и 9-я Allana Petterssona настолько
насыщены содержанием, что каждую секунду жаждешь, чтобы музыка длилась ещё.

Замечу, что доступные исполнения - неодинакового уровня,
и в разной степени воспроизводят детали.
Сегерстам (Segerstam) например исполняет 7-ю более монотонно, теряет ИМХО
детали развития музыки.

По поводу длиннот - Брукнера тоже не все способны выносить.

[Kontrakadenz]

Петтерссон и Караманов - Брукнер и Малер 100 лет спустя?

Надеюсь, вы говорите о вторичности П и К в отношении Б и М? Согласен! А Парамонов и Бутерсон будут Брукнером и Малером через 200 лет - т.е. уже третичными, и т.д. (Интересно, как Петтерссон сразу нашел себе пару в лице Караманова )

[8u8]

Насчет продолжительности музыки раньше и теперь. Все мы понимаем, что вплоть до Брукнера и Вагнера на каждом историческом этапе существовали некие нормы продолжительности как произведения в целом, так и его частей, что было связано с сильной социальной встроенностью музыки. (Например, серенада отличалась от симфонии гораздо большей общей длиной, но гораздо меньшей длиной каждой части – см. различие частной аристократической вечеринки и публичного концерта.) Как правило, выход за пределы этих норм был следствием большой (и чаще всего новой) композиционной проблематики ("Юпитер", 3-я и 9-я Бетховена). На сегодня эти нормы давно уже почили. Есть "форматы" – сочинения для конкурсов надо чаще всего укладывать в 10 или 15 минут и т.д. Выбор "неформатной" длины (пусть даже такой, который объективно следует из специфики композиционного процесса) оказывается актом личной творческой воли.