О Бетховене ... он идеально знал как определенная нота звучит
Откуда Вам это известно?
Пишут, что он очень страдал, теряя слух и будучи совсем ещё молодым. Т. е. не успел он ещё достигнуть идеального знания о звучании нот.
Логикой нотной записи скорее владел изрядно, и развивал её усердно, пользуясь всеми своими скудными остатками слуха, чтобы не забывать как ноты звучат.
Ходят легенды, что через кости своего черепа мог кое-как послушать рояль. Плотно прижимался к нему головой, играя, чтобы сверить представляемое с тем, что на самом деле получилось.
Другими словами, гениальный композитор с любым слухом будет писать прекрасную музыку, а просто грамотный и без АС может свои музыкальные мысли изложить.
Откуда Вам это известно?
Пишут, что он очень страдал, теряя слух и будучи совсем ещё молодым. Т. е. не успел он ещё достигнуть идеального знания о звучании нот.
Глухота на звук не имеет ничего общего с звуковысотным или тембровым ощущениями.
Бетховен имел прекрасный музыкальный слух и после потери физического слуха пользовался внутренним слухом (представлением).
Логикой нотной записи скорее владел изрядно, и развивал её усердно, пользуясь всеми своими скудными остатками слуха, чтобы не забывать как ноты звучат.
Бетховен терял физический слух, а не музыкальный. Любой композитор слышит свою музыку внутренним слухом-представлением, а потом записывает все это на бумаге. И ему даже не надо специального прослушивания живого исполнения (правда, если у него этот музыкальный слух есть).
Ходят легенды, что через кости своего черепа мог кое-как послушать рояль. Плотно прижимался к нему головой, играя, чтобы сверить представляемое с тем, что на самом деле получилось.
Это медицинскай факт, а не легенда. Если по какой-то причине у человека перестала работать барабанная перепонка, то звук в улитку попадает через кости черепа. Обратите внимание на некоторых глухих: у них слуховой аппарат вставлен не в ухо, а прижат к кости за ухом. Если такой человек без аппарата приложит голову к корпусу пианино, то услышит играющую музыку очень даже не тихо. Можно еще ставить на рояль локти. Хоть и слабо, но звук тоже ощущается.
Что касается Бетховена, то он прикладывал голову к роялю не для того, чтобы сверить (он и без этого знал, как все будет звучать) а просто хотел СЛУШАТЬ. Это был его единственный шанс что-то слышать - ведь голос человека он не слышал и многое другое тоже.
Глухота на звук не имеет ничего общего с звуковысотным или тембровым ощущениями.
Бетховен имел прекрасный музыкальный слух и после потери физического слуха пользовался внутренним слухом (представлением) ...
По уверенности изложения можно подумать, что Вы самого Бетховена допрашивали, и на личном опыте всё проверили.
Из
<<...В 1796 [26-летний] Бетховен начинает терять слух. У него развивается тинит— воспаление внутреннего уха, приводящее к звону в ушах...>>
Возможно ли пользовался внутренним слухом при условии постоянного звона в ушах?
Как долго при этом можно сохранить неизменным внутренний слух без взаимодействия с внешним?
Мне один человек, который полностью утратил зрение, говорил, что внутренние образы забываются.
При этом он подчёркивал, что старается поддерживать их упражняясь в детальных воспоминаниях.
Однако в соответствии своих образов действительности он сильно сомневался.
Другой человек время от времени называет высоты случайных звуков, а потом вынужден бежать к роялю, чтобы себя проверить.
Ошибок не бывает, но и уверенности, что так будет всегда, у него не развивается.
Впрочем Podvodniy123 поднял вопрос о возможности стать гениальным композитором, не будучи редкостным носителем АС.
Последний раз редактировалось commator; 13.01.2009 в 10:31.
Глухота на звук не имеет ничего общего с звуковысотным или тембровым ощущениями.
Бетховен имел прекрасный музыкальный слух и после потери физического слуха пользовался внутренним слухом (представлением).
Бетховен терял физический слух, а не музыкальный. Любой композитор слышит свою музыку внутренним слухом-представлением, а потом записывает все это на бумаге. И ему даже не надо специального прослушивания живого исполнения (правда, если у него этот музыкальный слух есть).
Это медицинскай факт, а не легенда. Если по какой-то причине у человека перестала работать барабанная перепонка, то звук в улитку попадает через кости черепа. Обратите внимание на некоторых глухих: у них слуховой аппарат вставлен не в ухо, а прижат к кости за ухом. Если такой человек без аппарата приложит голову к корпусу пианино, то услышит играющую музыку очень даже не тихо. Можно еще ставить на рояль локти. Хоть и слабо, но звук тоже ощущается.
Что касается Бетховена, то он прикладывал голову к роялю не для того, чтобы сверить (он и без этого знал, как все будет звучать) а просто хотел СЛУШАТЬ. Это был его единственный шанс что-то слышать - ведь голос человека он не слышал и многое другое тоже.
Совершенно с вами согласна, ведь, действительно, для хорошего композитора, да и просто музыканта в работе над произведением имеет важнейшее место именно внутренний слух(развитый внутрений слух - один из главных показателей хороших музыкальных способносте или одарённости). А вот наличие АС для хорошо развитого внутреннего слуха совсем не обязательно, достаточно хорошего ОС. А музыкальность тем более никаким образом от АС не зависит!
Глухота на звук не имеет ничего общего с звуковысотным или тембровым ощущениями.
Бетховен имел прекрасный музыкальный слух и после потери физического слуха пользовался внутренним слухом (представлением).
Бетховен терял физический слух, а не музыкальный. Любой композитор слышит свою музыку внутренним слухом-представлением, а потом записывает все это на бумаге. И ему даже не надо специального прослушивания живого исполнения (правда, если у него этот музыкальный слух есть).
Это медицинскай факт, а не легенда. Если по какой-то причине у человека перестала работать барабанная перепонка, то звук в улитку попадает через кости черепа. Обратите внимание на некоторых глухих: у них слуховой аппарат вставлен не в ухо, а прижат к кости за ухом. Если такой человек без аппарата приложит голову к корпусу пианино, то услышит играющую музыку очень даже не тихо. Можно еще ставить на рояль локти. Хоть и слабо, но звук тоже ощущается.
Что касается Бетховена, то он прикладывал голову к роялю не для того, чтобы сверить (он и без этого знал, как все будет звучать) а просто хотел СЛУШАТЬ. Это был его единственный шанс что-то слышать - ведь голос человека он не слышал и многое другое тоже.
Есть наушники для нормальных здоровых людей - для прослушивания музыки в душе или ванной , среди них есть модели передающие звук именно через кости черепа и , как уверяет реклама, достаточно качественно . Бетховен по легенде прикладывал трость к роялю, тоесть очевидно он не терял не только музыкальный слух на уровне мозга, но и сохранил здоровое внутренне ухо, проблемы были видимо именно с звукоусиливающим трактом - перепонка-слуховые косточки. Так как он терял слух постепенно и по "звукопроводящему типу", наиболее вероятно хроническое воспаление среднего уха. К сожалению и сегодня эта болезнь не излечивается до конца, уж очень там уютные и глубокие полости для всяких грибков и бактерий. Музыканты - не допускайте насморка - он главная причина воспалений среднего уха.
По уверенности изложения можно подумать, что Вы самого Бетховена допрашивали, и на личном опыте всё проверили.
Из
<<...В 1796 [26-летний] Бетховен начинает терять слух. У него развивается тинит— воспаление внутреннего уха, приводящее к звону в ушах...>>
Возможно ли пользовался внутренним слухом при условии постоянного звона в ушах?
Как долго при этом можно сохранить неизменным внутренний слух без взаимодействия с внешним?
Мне один человек, который полностью утратил зрение, говорил, что внутренние образы забываются.
При этом он подчёркивал, что старается поддерживать их упражняясь в детальных воспоминаниях.
Однако в соответствии своих образов действительности он сильно сомневался.
Другой человек время от времени называет высоты случайных звуков, а потом вынужден бежать к роялю, чтобы себя проверить.
Ошибок не бывает, но и уверенности, что так будет всегда, у него не развивается.
Впрочем Podvodniy123 поднял вопрос о возможности стать гениальным композитором, не будучи редкостным носителем АС.
тинит?
звон в ушах бывает и у здоровых людей. Хроническое воспаление среднего уха тоже вызавает периодический звон. Вообще это огромная трагедия, и несомненно многие его произведения звучали бы иначе возможно, творческая жизнь была бы длиннее
По уверенности изложения можно подумать, что Вы самого Бетховена допрашивали, и на личном опыте всё проверили.
Из
<<...В 1796 [26-летний] Бетховен начинает терять слух. У него развивается тинит— воспаление внутреннего уха, приводящее к звону в ушах...>>
Возможно ли пользовался внутренним слухом при условии постоянного звона в ушах?
Как долго при этом можно сохранить неизменным внутренний слух без взаимодействия с внешним?
Мне один человек, который полностью утратил зрение, говорил, что внутренние образы забываются.
При этом он подчёркивал, что старается поддерживать их упражняясь в детальных воспоминаниях.
Однако в соответствии своих образов действительности он сильно сомневался.
Другой человек время от времени называет высоты случайных звуков, а потом вынужден бежать к роялю, чтобы себя проверить.
Ошибок не бывает, но и уверенности, что так будет всегда, у него не развивается.
Впрочем Podvodniy123 поднял вопрос о возможности стать гениальным композитором, не будучи редкостным носителем АС.
наверно это так, вспомните историю с Моне, и его постепенную потерю зрения, и последующую операции - как менялись его картины, и какие его были ощущения когда он увидел свои картины написанные ранее.
увы - "В течение 6 месяцев после удаления катаракты у Моне развилась вторичная катаракта. Однако художник обнаружил, что зрение улучшалось, если он закрывал один глаз, обычно левый. В тот период Моне жаловался, что, смотря левым глазом, пораженным катарактой, он видел все в слишком желтых красках, в то время как, смотря прооперированным глазом, он видел мир в насыщенном голубом цвете. Некоторые картины были написаны то с одним закрытым глазом, то с другим. Разница между двумя видами поразительна."
Наверно с абстрактным звуковым миром не все так ясно. Обладая уже навыком переносить звуковые образы на бумагу Бетховен передал нам то, что слышал, но наверно тут имеет место память звуков. А вот у глухого от рождения наверно не развивается соответствующий отдел мозга - и, наверно, музыкальные образы ему всеже недомступны?
Люди с очень высоким индексом массы тела (ИМТ 50–60) относятся к категории морбидного ожирения, при котором традиционные методы (диеты, медикаменты, физическая активность) зачастую не дают стойких...
Re: Развитие абсолютного слуха
Ответить с цитированиемСообщение от commator
Последняя
).
Совершенно с вами согласна, ведь, действительно, для хорошего композитора, да и просто музыканта в работе над произведением имеет важнейшее место именно внутренний слух(развитый внутрений слух - один из главных показателей хороших музыкальных способносте или одарённости). А вот наличие АС для хорошо развитого внутреннего слуха совсем не обязательно
, достаточно хорошего ОС. А музыкальность тем более никаким образом от АС не зависит!
он главная причина воспалений среднего уха
.
Социальные закладки