ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек

[DJ Хруст]

Если гениальность ученых измеряется количеством ссылок на их работы, то гениальность композиторов можно мерить их местом в репертуаре.

Шнуров форева! )

[три веселых гуся]

Давайте попытаемся понять, что же хочет сказать наш общий оппонент.

Позвольте версию: Симкин пытается найти объективный критерий величия того или иного музыканта. (Или, если угодно - способ ранжировать композиторов). Критерий, отличный от недостатков вкусовщины, моды, "с-потолка-взятия" и т.п.
К тому же измеримый - отсюда и пристрастие к тестам.
------------
Если так, то ему можно только пожелать удачи.
Она ему безусловно понадобится.

[Simkin]

С фон Рихофеном (так, что ли, этого аса звали?)

Нет. Его звали фон Рихтхофен (von Richthofen). Фамилия образована из двух слов: Richt (корень слова правильно) и Hof (двор) и ее можно перевести как Двор Правды ( правдодворец?).

Интересно, что фамилия Рихтер имеет сходное происхождение. Richter - это по-немецки судья (немцы верят что где суд - там правда).

Рихтера я упомянул не случайно. Его гениальность тоже сильно преувелична.

[regards]

Бредятина по поводу истолкования имени Richhofen. Полная.

Привязка точного перевода Richter как "судья" (помнится, первая книга, которую я прочитал по воле преподавателя немецкого, была именно Richer ueber alle Richter) к предполагаемой автором поста вере немцев в то, что где суд, там и правда, - типичное шулерство.

Впрочем, мистер Симкин не первый раз замечен в местечковых махинациях. Даже неловко называть его шарлатаном - очевидно, но сочтут за политнекорректность. Вероятно, именно этим он и пользуется, делая карьеру среди терпимых, как никто, англичан. Jedem das Seine.

[Walter Boot Legge]

"эзопов комплекс", а комплекс должен был быть эдипов.

Dr. Simkin, моя ошибка в другом. Эзопов комплекс действительно для Вас не подходит в качестве характеристики. "Комплекс" - это вообще не Ваше. Максимум - симплекс. Но симплекс не сочетается с именем Эзопа. А вот симплекс Герострата - вполне!

[crisp]

Господа, господа! Не смея модерировать (не положено по статусу, впрочем, и склонности таковой не имел никогда), попытаюсь, всё же, воззвать к некоторой умеренности. Не будем обращать внимания на частности, которые, спорить не буду, раздражают. Ну не знаю я языков, что же касается особенностей воздухоплавания на летательных аппаратах времен Первой мировой, так это и вовсе - темный лес, так что спасибо, г-н Симкин, просветили. Рихтхофен так Рихтхофен. Да черт с ним, Рихтхофеном, а также с верой немцев в скорый и правый суд!
Кстати, насчет Рихтера... Дело вкуса. Мне нравится (очень), а как назвать такой уровень исполнительского мастерства, так это тоже - дело вкуса. Но и это в нашем споре не является главным. Можно, ведь, сказать, что это "bad!", можно "cool" (it's up to you), разумея при этом: "Ну, вощще..." Правда, я так говорить, наверное, не буду (возраст не тот).
А вот что касается реплики Regards'a про политкорректность, я скажу так: очень и очень тонко подмечено. Браво, Regards! Вы, г-н Симкин, в поте лица на эту самую политкорректность работаете. Вы жрец этой идеологии.
Скажете нет? Ошибаетесь. Скажете не идеология? Тоже ошибетесь. Это именно идеология, очень и очень выгодная ее проводникам. Существо этой идеологии состоит в том, что она являет собой утонченную уравниловку (под маской обеспечения равенства всего со всем). Не нужно безоглядно порицать что-либо! Это - стигматизация! Будем терпимы. Это - первый этам. На втором этапе этой уравниловки (для более продвинутых) требования выглядят уже так: отказываясь от порицания чего-либо, мы еще недостаточно толерантны, корректны и коммуникабельны, точнее, это только внешнее проявление столь нужных и важных в нашем обществе качеств. Для того, чтобы подняться на следующую ступень, необходимо отказаться от детской веры в исключительные способности какой-либо "личности", ибо незаменимых нет! Всё можно конвертировать во всё. "Доверьтесь профессионалам" (но сторонитесь т.н. "гениев" - нет у них лицензии, а если таковая и имеется, то ничем от прочих профи эти "гении" не отличаются, разве что раскручены получше... ).
Наконец, последняя стадия уравниловки - уже для "продвинутых политиков". Основной мыслью будет следующая: никаких "особенностей" разных там "культур" нет (это яйцеголовые напридумывали). В принципе, везде одно и то же: "Именно наиболее одиозные режимы, отличающиеся крайним деспотизмом, взывали к "истории" и "различиям", заявляя, что понятия справедливости и правосудия могут вступить в противоречие с региональными особенностями и множеством особенностей других — исторических, культурных и религиозных. Это не что иное, как "прогрессивные" доводы в пользу пыток"... (цитата из стародавнего New Yorker' а за 1993 г.).
Эка, куда Crisp'а занесло... Вот уж оффтоп... Не спешите, г-н Симкин. Сами понимаете, что New Yorker я читать не буду (еще одна иллюстрация к Вашей статье, не скрою, остроумной), а цитирую я это по одной очень и очень музыковедческой книжке - "Defining Russia Musically" Тарускина.
Итак, забегая вперед (акцентирую это забегание, поскольку куда более серьезный разговор будет позже), неужели Вы не видите, г-н Симкин, что Ваша позиция очень удобна для целого ряда деятелей (политических, бизнес-элиты и т.д.). Смотрите, Вас с восторгом публикуют в популярном издании, чтобы все знали: "Ничего особенно "выдающегося" в этих самых жирных академических котах нет ("ученые", понимаешь...). Сдирают всё друг у друга, друг на друга ссылаются и сосут бабки из налогоплательщика. Ну, конечно, профессионалы нужны, но обожествлять удачливого профессионала - это слишком..." Как тут не вспомнить легендарную беседу Тэтчер со студентами Оксфордского университета, получившими стипендию за особые успехи в учебе. После того, как премьер-министр узнала, что одна из отличившихся студенток из семьи со скромными доходами изучает античную археологию, ее реакцией было: "Oh, that's a luxury!" — "О, это уже роскошь!", (типа: этой студентке, занятой "ерундой", стипендию не следовало бы платить… вот если бы она менеджментом занималась...).
Что, Вам кажется, что отрицание феномена гениальности не имеет к сказанному никакого отношения? Мол, в огороде - бузина, а в Киеве – дядька! Уверяю Вас, это Вам только кажется. Впрочем, если меня не отмодерируют за образцовый оффтоп, я Вам это попытаюсь показать.
Неизменно уважающий чужое мнение,
Crisp Curly

[Philistine]

Richthofen. Фамилия образована из двух слов: Richt (корень слова правильно) и Hof (двор) и ее можно перевести как Двор Правды ( правдодворец?).

Прямой двор или ряд домов.

[Simkin]

Бредятина по поводу истолкования имени Richhofen. Полная.

Объяснение значения имени Richthofen было правильное.

Привязка точного перевода Richter как "судья" ... к предполагаемой автором поста вере немцев в то, что где суд, там и правда, - типичное шулерство.

Если
richten = направлять
richtung = направление
richtig = правильно
то "Richter" нужно перводить "правитель" или "праведник". Любое из этих слов могло бы в русском языке использоваться вместо слова "судья", если бы только русские верили что где суд, там и правда.
Никакого шулерства здесь нет, а есть понимани внутренней лоики языка.

Впрочем, мистер Симкин не первый раз замечен в местечковых махинациях.

Это клевета в письменной форме. Ни в каких мещанских махинциях я никогда замешан не был. Я всю жизнь честно занимаюсь наукой.

Вы, г-н Симкин, в поте лица на эту самую политкорректность работаете.

Например здесь.

Dr. Simkin, моя ошибка в другом. Эзопов комплекс действительно для Вас не подходит в качестве характеристики. "Комплекс" - это вообще не Ваше. Максимум - симплекс. Но симплекс не сочетается с именем Эзопа. А вот симплекс Герострата - вполне!

???
Фразу "эзопов комплекс" придуал я. Вы же симплистически переписали "выпей море". Поскольку речь в топике идет о плагиате, то замечу что идею мне подсказал фильм Скромное обаяние буржуазии, где у одной дамы был "эвклидов комплекс". Но если в том фильме это была просто абсурдная фраза то в моем применении идея обрела новый смысл и позволила мне отфрейдыбать оппонента.

[crisp]

Например здесь.

OK
Just so quiz.
Я же попытался говорить с Вами о вещах очень серьезных, неприлично серьезных, требующих паучьей же серьезности. Понимаю, что это не весьма изящно, тяжеловесно, старомодно, провинциально, но...
Поймите, есть предметы, в отношении которых упражнения в остроумии (пусть даже не лишенном известного изящества), будут восприниматься как пошлость. Впрочем, это мое личное мнение. Да, кстати, образу остроумного повесы, над которым Вы работате, весьма вредит Ваше трепетное отношение к собственным "научным" изысканиям. Ничего не могу сказать: любопытно и остроумно, но уж так говорить:

Я всю жизнь честно занимаюсь наукой.

Ну что? Не один Вы (из форумчан) этой самой наукой всю жизнь занимаетесь. Что же теперь, всем остальным посетителям даже цветком не прикасаться к их постам? Скучно, ведь, будет!!!
Впрочем, довольно. Я в поте лица изучаю Ваши работы о недобросовестном цитировании. Занятно (говорю это искренне).
Crisp Curly

[Philistine]

Объяснение значения имени Richthofen было правильное.

Я же дал вверху правильную этимологию: прямой двор или прямолинейный ряд домов.
Чем Вам она неубедительна?