Проблема симфонии №40 и Реквиема Моцарта

[Rubato]

Пусть кто-нибудь сочинит, что-нибудь подобное вторым частям концертов №9, 13, 14, 17, 18, 21-23, 27 и кларнетового, а также некоторых скрипичных сонат, или, к примеру, серенаду К388, где духовой оркестр звучит так изящно и проникновенно, что забываешь, что он имено тот духовой оркестр, которым обычно на площадях исполняют надоедливые марши, - я такого, если он сыщится, тоже обожествлю.

Другое название обожествлению - слепая любовь, не видящая ничего другого вокруг.

[Rubato]

А может ему просто понравилась эта музыка и он переписал ее исключительно для себя, чтобы играть ее себе на сон грядущий, а дотошные исследователи, которые годами кропели над идентификацией почерка, по окончанию своих исследований на радостях позащищали диссертации и включили это в собрание его сочинений. Пушкин тоже для себя рисовал на полях головки, над которыми теперь сидят сотни исследователей, но художником (живописцем) же его никто не называет и повышенных требований к этим его опусам не предъявляет, - просто берегут, как память о великом человеке. Ни Бах ни Пушкин эти свои поделки не издавали и не их вина что потомки, как кроты, это все пораскапывали и теперь кругом тиражируют, козыряя громкими именами.

Все может быть. Только зачем тогда надо ковыряться в КФЭ Бахе?

[CHIZH]

Все может быть. Только зачем тогда надо ковыряться в КФЭ Бахе?

Ответ на это написал в предыдущем комменте.

[Rubato]

Ладно, поубивали время на ля-ля, а теперь пойдем займемся вещами более важными

[CHIZH]

У Гайдна нет столь идеального вкуса, чувства меры и философской углубленности!!! В его-то Стабат Матер, Семь слов на кресте, и в первую очередь, Временах Года!!!

А никто и не спорит, Гайдн - Величайший композитор, однако писал он более крупными мазками, у него нет этой моцартовской ювелирной, тончайшей в деталях, работы. И что бы Вы не говорили, согласитесь, как вокальный композитор он существенно уступает Моцарту, а то что нас очень привлекает в его гениальных вокально-симфонических сочинениях относится прежде всего к "симфоническому", а потом уж к вокальному.
В той же Стабат Матер музыка, конечно, очень красивая, но она какая-то не очень вокальная, вокал к ней приклеен слегка насильно, что чувствуется и очень ей вредит.

[Rubato]

Надеюсь, это мое последнее замечание в данной беседе : то что КФЭ Бах кое-что себе приписал, может оправдываться, с его точки зрения, его положением сына и хранителя баховских рукописей. Ну, это конечно все мои домыслы.

[CHIZH]

К222, К341?
И почему вы относите (по какому принципу?) сюда адажио и фугу до минор К546?

По полифоническому.
Думаю, из этой вещи при соответствующей переработке, вышел бы прекрасный Диес Ире или что-то в этом роде (кстати рекомендую послушать опус с аналогичным названием (Диес Ире) И.К Баха, - младшенького, - замечательное сочинение, как, впрочем, и очень многое у этого мелодичнейшего мастера).

[Кребс]

По полифоническому.
Думаю, из этой вещи при соответствующей переработке, вышел бы прекрасный Диес Ире или что-то в этом роде (кстати рекомендую послушать опус с аналогичным названием (Диес Ире) И.К Баха, - младшенького, - замечательное сочинение, как, впрочем, и очень многое у этого мелодичнейшего мастера).

Кристи, Кристианыча можете мне не советовать. Я, в свою очередь, ор.3 (шесть симфоний), клавирные концерты (особенно ор.13), Реквием знаю чуть ли не наизусть.

[Кребс]

Надеюсь, это мое последнее замечание в данной беседе : то что КФЭ Бах кое-что себе приписал, может оправдываться, с его точки зрения, его положением сына и хранителя баховских рукописей. Ну, это конечно все мои домыслы. И все-же он не был столь "испорчен" как его старший брат Фридеман, который публиковал кантаты просто пачками.

С Фридеманом--отдельная история. Все, наверное, помним, как разоблачился его плагиат со Страстями по Матфею Себастьяна. А вот насчет кантат...Не слышал что-то...

[Blackmore]

Примерно в то же время формируется и прием пародирования (перенесения в новое сочинение собственного или заимствованного у другого автора музыкального текста). Возникает, например, тип пародийной мессы, а позднее оратории и кантаты, сохранивший право на существование в течение нескольких столетий. В эпоху барокко прием пародирования приобретает нормативный характер. Примеры заимствования постоянно встречаются в творчестве таких великих мастеров, как, например, И. С. Бах, Г. Ф. Гендель. Достаточно вспомнить, что в Высокой мессе И. С. Бах широко использовал материал ранее созданных им произведений, а целый ряд его светских и духовных кантат имеет почти идентичный музыкальный текст.
Не менее активно привлекался и тематизм сочинений других авторов. Так, И. С. Бах и особенно Г. Ф. Гендель свободно используют музыку опер Р. Кайзера, перенося целые страницы его сочинений в свои оперы, кантаты, оратории". Заимствование собственного и чужого тематизма в эпоху барокко было столь широко распространенным явлением, что не расценивалось ни как цитирование, ни тем более как плагиат. В XVIII столетии прием пародирования, показательный в большей степени для жанров хоровой музыки, активно распространяется на onepy seria, находившуюся в то время в кризисном состоянии. Из пестрого букета популярных арий, взятых из ранее созданных опусов, возникает тип оперы pasticcio, примеры которого встречаются даже в творчестве Дж.Россини.

Обещанный магнификат К.Ф.Э.Б. http://www.sendspace.com/file/bg2h5i