Следует ли исполнять оперы на языке оригинала?

**Ольга Гинзбург** · 05.09.2007, 12:59

Сообщение от nikas

и русскую Кармен.
но согласитесь получается то же самое произведение,только в упрощённом варианте

Скажите, пожалуйста, а как бы мы все наслаждались поэзией Гейне, Мицкевича, Скотта, и т.д. А что такое перевод либретто, как не переведенные стихи? И это искусство переводчика!
Вспомните фильм "Осенний марафон" - там есть такая фраза, что хартия переводчиков призвана сближать народы. И слава Богу,что мы, которые не знаем по 3-5- языков, можем услышать оперу и понять о чём речь.

**wasabi** · 05.09.2007, 13:03

Сообщение от Исхэ

Перевод текста не является изменением авторского замысла.
Вы можете с уверенностью утверждать, что тот же Моцарт жестко требовал исполнения на языке оригинала? Ну и далее везде.

Не могу, я с ним не был знаком.
Я лишь пытаюсь сказать две вещи: первое (и об этом уже сказали лучше меня выше) - звучание оригинальной речи так же музыкально, как и, собственно, музыка, и является неотъемлемой, органичной частью целого; второе - если мы согласны на изменения в области первого, то почему должны остановиться лишь на этом, и не поменять что-то еще, например, в музыке.
Другое дело - возникновение нового произведения, как в случае с приведенным выше переводом Лермонтовым Гёте. Но, давайте тогда ясно различать: вот одно произведение, вот другое, новое.

**wasabi** · 05.09.2007, 13:07

Сообщение от nikas

перевод это всегда упрощение

Не обязательно. Иногда перевод - это новое, живущее своей жизнью произведение. Может быть хуже, а может и лучше оригинала. Не надо только делать вид, что перевод и оригинал - это одно и то же.

**LaHire** · 05.09.2007, 13:08

Сообщение от nikas

перевод это всегда упрощение

все гениальное - просто //
умение найти немногие,верные, правдивые СЛОВА ,умение найти немногие, верные, правдивые звуки..........
а не "отоваривание" слушателя своей грамотностью......(касательно и перевода в том числе)
"знатоков" и "умельцев" пруд пруди, но берет очень большое сомнение понимают ли они суть Музыки - как искусства ( а не как ремесла)
/ но это уже другая ТЕМА/

**wasabi** · 05.09.2007, 13:10

Сообщение от LaHire

наверно это больше к Э.Денисову, который захламил "Детскую" Мусоргского, чем ко мне. Я такого рода "соавторством" не занимаюсь не множко, не немножко....

Лично к Вам я ничего не имею, как и к Э.Денисову, впрочем...

**lizamiller** · 05.09.2007, 13:14

Сообщение от Исхэ

Перевод текста не является изменением авторского замысла.
Вы можете с уверенностью утверждать, что тот же Моцарт жестко требовал исполнения на языке оригинала? Ну и далее везде.

С уверенностью точно ничего о мнении Моцарта на этот счет утверждать нельзя, но я так понимаю, здесь не идет речь об аутентизме и поклонников оного здесь не так много...
Раньше в дискуссии уже упоминалось, что не случайно, наверное, Моцарт писал на либретто на разных языках. Причем никто ведь не станет говорить, что это случайность. Зингшпиль - на немецком, буффа на итальянском - речь идет о требованиях стиля. Русская опера написана на русские либретто, и это тоже один из определяющих ее признаков. Это действует также и для Вагнера - а уж тут собственные либретто и слову уделено огромное внимание.
Именно слову, а не смыслу, и не качеству поэтического текста как такового. В хорошей вокальной музыке, на мой взгляд, слово настолько тесно связано со своим музыкальным воплощением, что при переводе текста необходимо было бы перевести и музыку. Представим себе музыку Вагнера, переведенную на русский язык... А Чайковского - на немецкий...

**Исхэ** · 05.09.2007, 13:20

перевод это всегда упрощение

"Шалом, приплыли" (с). Все русские переводчики, начиная хотя бы с Лозинского, рыдают горькими слезами.

Послушайте-ка, я вот сейчас как человек, имевший честь переводить некогда такой-сякой литературы, задам Вам неудобный вопрос: с чего Вы взяли? Обоснований мне. Аргументов. Построчных сравнений. Можно малых форм - но построчных сравнений. Со всеми, %^$, семантическими тонкостями. Потому что вот такие пассажи - это уже определенно чересчур.

Именно слову, а не смыслу, и не качеству поэтического текста как такового. В хорошей вокальной музыке, на мой взгляд, слово настолько тесно связано со своим музыкальным воплощением, что при переводе текста необходимо было бы перевести и музыку.

Кгм. Я вот одно не пойму: зачем мы тогда вообще что-либо переводим. Читать надо в оригинале, а все прочее - от лукавого: опять же, славно было бы, наверное, наслаждаться исходным звуковым обликом иноязычной поэзии, пренебрегая смыслом - ведь, как мы знаем, аллитерации и прочая звукопись имеют огромное значение

Я лишь пытаюсь сказать две вещи: первое (и об этом уже сказали лучше меня выше) - звучание оригинальной речи так же музыкально, как и, собственно, музыка, и является неотъемлемой, органичной частью целого; второе - если мы согласны на изменения в области первого, то почему должны остановиться лишь на этом, и не поменять что-то еще, например, в музыке.

Да-да, я помню. В ответ на первое мы уже обсудили вдоль по треду непередаваемую музыкальность акцентов, а в ответ на второе - разницу между переводом либретто и переработкой музыки.

**lizamiller** · 05.09.2007, 13:21

Сообщение от Исхэ

(поперхнувшись) А Моцарт писал либретто? На разных языках? Нет, увольте, я не специалист по Моцарту, но для меня это новость

прошу читать внимательнее!!! "на либретто"

**LaHire** · 05.09.2007, 13:25

. Представим себе музыку Вагнера, переведенную на русский язык...

да! это великолепная Музыка!
Мария Максакова исполняла вокальный цикл на стихи Матильды Везендонк на русском !!!!
Вагнер только выйграл!
рекомендую! и уверен вы будете то-же приятно удивлены!