Физические вопросы для скрипичных мастеров

**murom** · 18.12.2012, 12:27

Сообщение от Amateur

Это шутка? Как это понять? В сложном сигнале, к примеру, полученному сложением двух синусоидальных частот (100гц + 150гц), не будет параметра изменяющегося с частотой 150 - 100 = 50гц?

Аматор, осциллограмма нарисует нам некие изменения в амплитуде и если все правильно посчитать, то мы увидим, что за одну секунду произошло, например, 50 изменений по амплитуде. Вот это и будет показателем того, что есть разностный тон через биения (биения ведь имеют амплитудную модуляцию). Но это только картинка на бумажке или на экране. В реальности никакой предмет не звучит с этой частотой. Этьи все амплитудные модуляции на бумажке получились методом сложения разных фаз двух звуков. Я такое уже рисовал, если помните. Так что это не шутка, а физика.

**murom** · 18.12.2012, 12:33

Сообщение от Искатель

Кстати, а такой вопрос: "волчий тон" - это из какой оперы? какая у него природа? это биение?

А про "Волчий тон" почитайте вот здесь:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=6725

**Искатель** · 18.12.2012, 12:59

Сообщение от murom

А про "Волчий тон" почитайте вот здесь:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=6725

Да я знаю про тот материал. Главный вывод-то какой? Это биение основного тона и высоких гармоник?

**lubytel** · 18.12.2012, 13:04

[QUOTE=Amateur;1319941]

Вполне доверяю Вашим опытам, хотя не совсем анализу.

Но дело не в этом и я спрашивал о другом: если спектроанализ, как Вы написали, показывает такую разностную частоту, то почему система с резонансом на этой частоте не отреагирует? Что ей помешает?

На вскидку помешать может линейность системы муз.инструмента. По-крайней мере, проведённые опыты показали,что нет реакции на комб.тоны-разностные или суммарные.

**Искатель** · 18.12.2012, 13:07

Маленький вопрос: длинные штуковины, которые я тут выкладываю - их чего, все пролистывают, не читая что ли? много? )))

lubytel

> А вот вы меня озадачили-чем определяется добротность РГ?

Адмиттансом эфов!

> Обычно это связано с отношением акустического и активного сопротивлений резонатора

то же самое другими словами

> Но в модели РГ трение в отверстии выступает и в роли массы(часть акустич.сопротивления) и в роли активного сопротивления

не смешивайте "дыхание" и адмиттанс

> Но на резонансной кривой это всё равно видно и без понимания деталей,-по полуширине колокола

Резонансная кривая - это на АЧХ?

> А мы ещё не дождались метода определения ЧВР от Зверева

Да, и записей. У меня вообще обращение: у кого есть программы, запишите, пожалуйста, 22 файла биений, я писал выше. Их надо нам!

> Но и так ясно,что частота звука-параметр немного управляемый.Это знает и пользует любой музыкант.

см. моё вчерашнее "полотенце", там в конце про биения, под влиянием идей murom

> Поэтому начинающие духовики играют фальшиво.

я не понимаю как звучат их инструменты. Суббасы?

**Искатель** · 18.12.2012, 13:10

lubytel
> нет реакции на комб.тоны-разностные или суммарные
Правильно!

Amateur
Если есть вопросы почему это правильно, прочитайте что я писал

**lubytel** · 18.12.2012, 13:29

Сообщение от Amateur

Это как? Спектроанализатор нелинейный и реагирует, а муз. инструмент линейный и не реагирует? Мне всегда казалось, что наоборот..

Да,вроде, само наличие комб.тонов возможно только в нелинейной системе.Это не раз уже обсуждалось. И Вику спрашивали.

**Искатель** · 18.12.2012, 13:30

Amateur

> Это как?

Вот я подробно писал - как. Почитайте

> Значит надо искать ошибку

Прежде чем искать ошибку в правильных тезисах, не мешало бы почитать, что по этому поводу выше уже написано было. Так и вопросов меньше будет. А если и будут - то другие