Творчество Джона Кейджа

[lerit]

переживание отсутствия чего-то ОЖИДАЕМОГО

Однако в случае 4.33 Вы ведь не ожидаете чего-то похожего на традиционное исполнение. Что же Вы переживаете?? И еще. Вы часто "слушаете" 4.33? В разных "исполнениях"? Каждый ли раз переживаете?

[duchka]

Как раз сугубый материализм. Интонирование - воздействие на интонационный аппарат слушателя.

самый идеализм;
Вы полагаете, что другие (слушатель) существуют.

[lerit]

самый идеализм;
Вы полагаете, что другие (слушатель) существуют.

И первый слушатель - я.

[tenzing]

ну да. есть ансамбль ударников, например. они играют не только на своих традиционных ударных штуках. у них в концертах есть номер, в котором они громко рвут бумагу. есть - стучат на метеллических частях кос (траву косить). это музыка? да, условная, видимо.

"- В тональности уже сделано всё. Мы просто вертим ноты и играем с ними.
- Но если музыкой может быть любой звук, как отличить музыку от ....
- От шума, да? Шум - звук нежелательный, им может стать и симфония Бетховена, если вы не хотите ее слышать."
Фильм "Без названия" (Untitled), 2009

Бумага и косы - это тоже самозвучащие инструменты Этим они мало отличаются от вошедших в официальное инструментоведение гонгов, коробочек (вудбоксов), флексатонов, трещоток, и пр. ковбеллов

это некие развлекательные полуцирковые номера для оживления концерта. можно стучать на чем угодно - ведрах, кастрюлях, все знают, что есть играющие на бутылках с водой, бокалах с жидкостью... и исполняют известные мелодии.

Стеклянная гармоника давно признана нормальным музыкальным инструментом Есть виртуозы этого дела. Бокалы с жидкостью - ее разновидность.

[tenzing]

Останется только считать, что переживание и было половым актом...

Вот так и считают gene_d и прочие сторонники того, что 4 33 - музыкальное произведение...

[tenzing]

если знаешь заранее, то переживать не нужно, переживать нечего. нужно себя успокаивать, мол, когда-нибудь все же ЭТО произойдет. и будет НАДЕЖДА, которая "умирает последней". нужно продолжать ухаживать за предметом страсти, а там, глядишь, и получится что-то ХОРОШЕЕ.

Если переживаешь, зная что произойдет, а ОНО не происходит, получается сублимация Это трансформируется в творчество или психическое заболевание...

[lerit]

Если переживаешь, зная что произойдет, а ОНО не происходит, получается сублимация Это трансформируется в творчество или психическое заболевание...

Т.е. если не творчество, то...

[lerit]

- Но если музыкой может быть любой звук, как отличить музыку от ....
- От шума, да? Шум - звук нежелательный, им может стать и симфония Бетховена, если вы не хотите ее слышать."
Фильм "Без названия" (Untitled), 2009

Вот только шум не станет музыкой, даже если мы захотим ее услышать.

[tenzing]

Некий момент фикции

Нет. Протест!

[tenzing]

Вот только шум не станет музыкой, даже если мы захотим ее услышать.

Если мы захотим ЕГО услышать, то станет!