Шопен и шопенисты

[Krimer]

Ну давайте на Цимермана поругаемся - там хоть есть, что обсуждать (в отличие от Поллини и Ашкенази).

Сашенька, привет! Очень рад тебя читать и присоединяюсь к твоему мнению полностью!

[Pirojenko]

Прежде, чем говорить об индивидуальных тонкостях рубато и снова упереться в тайну волшебных пузырьков, думаю, следует дать прямые ответы на простые вопросы:
1. Для чего это нужно?
2. Как это делается?
3. Кто этим владеет и почему не мы?
При этом есть риск обнаружить, что тебя не тому учили.

1. Должно быть естественной потребностью, отвечающей стилистическим особенностям музыки.
2. Сегодня, к сожалению, большей частью интуитивно.
3. Можно пытаться натренировать уши. Культура эта по сути утрачена.

[Pirojenko]

Сколько взял - столько и отдай!

А вот тут я почему-то вовсе не уверен.
Компенсация занятого времени не всегда обязательна.

[Pirojenko]

Сашенька, привет! Очень рад тебя читать и присоединяюсь к твоему мнению полностью!

Слава, привет!
Получил твой e-mail, спасибо!
Отвечу завтра.

[Пётр Гнётов]

Я бы хотел уточнить, что у нас речь идет о термине rubato а не об его однофамильце tempo rubato. Со вторым гораздо проще: это по сути нарушение метричности для колорита, типа стринжендо, ритардандо, ферматы и т.п.
А просто рубато - это уже целая техника игры, которая безошибочно находит себе задачу на стадии разбора текста и помогает раскрыть авторский замысел.
Так как это просто техника, то и ответы на 3 вопрса могут быть просто технологичными.

[пианист-ка]

В тот период, о котором я так назойливо говорю, этот прием, конечно, был не специфическим, а был общим местом - это само собой разумелось.

Соглашусь. Но тогда еще была жива культура салонов, в которых этот прием, как мне кажется и зарождался. С другой стороны - Вы правильно заметили, что сейчас время совсем иное, многое поменялось - и бытие, и восриятие времени. Поэтому требовать от нынешних исполнителей играть подобным образом то же самое, что и требование исполнять старинную музыку исключительно на аутентичных инструментах и в темпах той эпохи. Параллельно с таким исполнением должно существовать и другое, отвечающее сегодняшнему слушателю. Не играют же сейчас драмы Шекспира так, как играли в его время - т.е. когда все женские роли исполняли мужчины.

[Alexander Москва]

Уважаемый Петр! Не ТЕХНИКА, но ОЩУЩЕНИЕ + знание стилистики (о чем пишет Сергей). "Тренировка ушей" формирует это ОЩУЩЕНИЕ.

[пианист-ка]

А вот тут я почему-то вовсе не уверен.
Компенсация занятого времени не всегда обязательна.

"Сколько взяли, столько и отдайте Господину Времени" (Г.Нейгауз). Думаю, что тут именно это высказывание имелось в виду.

[Pirojenko]

Я бы хотел уточнить, что у нас речь идет о термине rubato а не об его однофамильце tempo rubato. Со вторым гораздо проще: это по сути нарушение метричности для колорита, типа стринжендо, ритардандо, ферматы и т.п.
А просто рубато - это уже целая техника игры, которая безошибочно находит себе задачу на стадии разбора текста и помогает раскрыть авторский замысел.
Так как это просто техника, то и ответы на 3 вопрса могут быть просто технологичными.

В таком случае:
1. Нужно, т. к. без этой этой техники нет возможности освоить произведения различных стилей.
2. За счет растяжек и сжатий во времени.
3. Почему? В этом смысле многие и сейчас владеют. Контекстом не владеют, а техникой - вполне.

Но rubato может быть и конкретной деталью в конкретном месте(которую нельзя рассматривать вне нюансировки). Мы же что-то имеем в виду когда говорим: это rubato (как деталь) нам нравится, а это - нет.

[пианист-ка]

Интересно, что естественная мера для каждого конкретного исполнителя будет разной.
Та мера rubato, которая в руках одного будет уже перебором за грань хорошего вкуса, в руках другого будет нормой, и этот другой будет способен на rubato во много раз большие, оставаясь при этом в рамках идеального вкуса.

Абсолютно согласна. Но антипод естественности - надуманность. Следовательно. тот исполнитель, который будет руководствоваться исключительно рациональными соображениями "надо - сделаем" и будет звучать неестественно. Тот же, кто будет идти от внутреннего ощущения течения музыкальной мысли, тонко чувствовать интонацию, чьи внутренние музыкальные переживания будут идти параллельно с внешним выражением - тот будет органичен. как актер - "верю - не верю". Если "физика" органична с эмоциями - тогда да, тогда получается.