Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[JohnLenin]

Гимн модераторов форума Классика

Модераторы в мундире,
Поспешите, три-четыре!
Не нужна нам древняя схоластика.
Общепросвещающая,
Утром вразумляющая
И идей рожденье – фо-
рум Классика!

Если вы в своем разделе
Флейм иль хамство углядели
Поспешите выполнить заветное:
Наложите штраф иль бан –
Дайте хаму по зубам!
Модерировать – есть действие
ответное.

Очень вырос в целом мире
Спама вирус – три-четыре! –
Ширится, растет заболевание.
Если пропустить заразу,
Форум наш заглохнет сразу
Применяй, коллега, вы-
тирание.

Если Вы стирать устали –
Срочно коммы написали,
Не забудьте важное напутствие:
Главный модератор Боря
Доказал, что нету горя
Большего, чем форумчан от-
сутствие.

Разглагольствовать не надо,
Трите коммы до упада,
Но не будьте вредными занудами!
Если банить доведётся,
Ставьте смайлы, где придётся,
Не считая таковы при-
чудами.

Не страшны нам даже клоны,
Мы поставим им заслоны.
В выигрыше будут собеседники.
Красота – на всех страницах
Только подлинные лица!
И двойные сгинут
регистрации.

Браво!!!!!!!

[Математик]

Ландау вне игры. С таким предисловием к математикам, а не к музыкантам.
ЗЫ. Какой-то пустой разговор. Можете что-то конкретное сказать, обрисовать, тсзать, некие преимущества подхода?

Встречают по одежке, а провожают…
Ландау (и другие) переосновал основы для, чтобы в результате построить гораздо более прочное здание
Где уже не было тех спорных моментов, которые были до переоснования.
http://www.px-pict.com/9/6/4/2/1.html

Аналогично можно поступить и в музыкальной теории (теория музыки возникла из математики).

Начав с аксиоматизации отношения “шире - уже” на музыкальных интервалах.
http://dxdy.ru/topic16277-30.html
(постинг от 08.10.2008 на указанной странице)

В этом постинге приведена конкретная начальная аксиоматика для универсума музыкальных интервалов.

[Скарлет]

Браво!!!!!!!

И правда, murom, забавно!

[lerit]

Начав с аксиоматизации отношения “шире - уже” на музыкальных интервалах.
http://dxdy.ru/topic16277-30.html
(постинг от 08.10.2008 на указанной странице)

В этом постинге приведена конкретная начальная аксиоматика для универсума музыкальных интервалов.

У меня впечатление, что мы разговариваем на разных языках. ЗАЧЕМ ЭТО?

[Математик]

У меня впечатление, что мы разговариваем на разных языках.

Почему же? Разве в утверждении, что квинта шире кварты есть для Вас что-то уму непостижимое?

ЗАЧЕМ ЭТО?

Мы обсуждаем здесь потенциальные возможности аксиоматического дедуктивного метода. Метод этот имеет в определенном смысле “двойственную природу”. С одной стороны он

... отправляется от аксиом, которые являются самоочевидными...

а с другой стороны

... через дедуктивные рассуждения приходит к теоремам, которые весьма далеки от самоочевидности.

Вот за это последнее свойство его замечательное любят и обожают аксиоматический дедуктивный метод в науке.
Уверен, что скоро будут относится к нему так же и в теории музыки.

[Математик]

Так это еще Райкин сказал: Забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию.

Ну, и какое было качество продукции, производимой в Советском Союзе? Надеюсь, Вы это не забыли.
Тупо гнали вал неконкурентноспособной хрени, начисто забыв и об индукции, и о дедукции, да и вообще о мышлении в целом.

Правильный лозунг должен был бы звучать так: “Усиливайте дедукцию и индукцию и давайте, наконец, качественную продукцию”!

[Математик]

Кстати, глянул сейчас у Ю. Н. Холопова:
“В науке истина теории должна быть показана "во весь рост", в свою полную величину... вплоть до бесстрастной красоты числовых отношений. Автор не считает, что "во всяком учении столько науки, сколько в нем математики", однако ясно, что в ряде аспектов науки о гармонии (в особенности на низшем, элементарном уровне) оперирование числовыми структурами закономерно и необходимо привходит в естественный язык научной теории музыки”.
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/14/0.html

[lerit]

Почему же? Разве в утверждении, что квинта шире кварты есть для Вас что-то уму непостижимое?



Мы обсуждаем здесь потенциальные возможности аксиоматического дедуктивного метода. Метод этот имеет в определенном смысле “двойственную природу”. С одной стороны он

а с другой стороны


Вот за это последнее свойство его замечательное любят и обожают аксиоматический дедуктивный метод в науке.
Уверен, что скоро будут относится к нему так же и в теории музыки.

Ну так изреките что-нибудь по делу, потому что пока только общие фразы.

[Математик]

Ну так изреките что-нибудь по делу, потому что пока только общие фразы.

Потерпите, пожалуйста, еще немного, уважаемый lerit.
Все же есть некоторая объективная трудность сделать мне то, о чем Вы просите. Потому что, по Вашему же собственному признанию, очень сильно Вы здесь не “в танке”.

В своих усилиях по построению оснований теории музыки я намерен опираться также на некоторые положения своих статей по основаниям Аристотелевской силлогистики:
http://www.px-pict.com/9/6/2/5/1.html
http://www.px-pict.com/9/6/2/5/2.html

А музыкантам это нужно?

Конечно нужно. Ведь математика ум в порядок приводит.
А то все спорите, спорите...
Барон фон Лейбниц:
http://www.px-pict.com/9/6/2/6/2/1/1.html

выражался примерно в том духе, что, дескать, не надо спорить, давайте просто посчитаем.

А что Вы собираетесь считать?

Считать будем в ЛИПСах (LIPS -- Logic Inference Per Second):
http://www.px-pict.com/9/6/4/4/3.html

Некоторую мотивацию их введения можно посмотреть у Дж. Робинсона:
http://www.px-pict.com/9/7/4/4/1.html

Все это страшно интересно, но не ответ.

Это смотря для кого, уважаемый lerit.
Для тех, кто “в танке”, это вполне достаточный ответ.
Впрочем, если необходимо, я готов дать и более подробные пояснения.

Необходимо, потому как я, похоже, не "в танке". Что считать будем?

Думаю, что необходимые пояснения с моей стороны не затянуться слишком надолго.
-------------------------------------------------------------

Написал это, и почувствовал себя почти что Евклидом:
“Прокл также называет его в своем каталоге современником царя Птолемея I (305 — 285 до н. э.), которому Евклид осмелился сказать в лицо, что в геометрии не существует особых царских дорог”.
http://www.px-pict.com/7/3/1/1/4/1.html

[lerit]

Я подожду.