"Черный квадрат" в музыке

[JohnLenin]

Когда я исполнял "4'33" Джона Кейджа на скрипке, то не сопел. Но, стоит признаться однако, когда я исполнял это на ф-но, то слегка посапывал. Был грешок.

Уф, с души отлегло!.. Благодарю Вас, Муром, за то, что в значительной степени развеяли в Вашем покорном слуге некоторые сомнения в Вас как в художнике (в самом широком смысле этого слова)!

(в сторону, негромко бурча): ф-но - явно не Ваш инструмент, товарищ Фиддлер он зе руф... Ну, а с лерита - что взять! Этот пеанизд тотальный лерятивист даже анекдот про министерство культуры и прачечную узнал лишь на старости лет...

[gene_d]

и все-таки имхо кейджевское "4'33" почти идеально соответствует "Черному Квадрату". соответствует именно философски - но не метафизически а чисто в прикладном смысле. попробую обосновать.

и тот и другой опусы оставляют зрителя/слушателя наедине с самим собой, выбивая из-под него ВСЕ стереотипы художественного восприятия.
в первом случае мы имеем дело с псевдогеометрической простотой - отсутствие привычных образов или даже намека на них заставляют или счесть опус бессмыслицей... или все же начать на нем медитировать - и вы не находите, что черный квадрат сродни дзэнскому коану... любому, хоть классическому о хлопке одной ладонью? "Черный Квадрат" служит для освобождения вашего сознания от стереотипов ,только и всего. после него многое начинает восприниматься по-другому.

"4'33" несет совершенно аналогичный смысл - вы начинаете слушать ТИШИНУ, а потом вдруг оказывается, что тишины-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! существуют окружающие нас звуки, на которые во время того, когда музыкант действительно играет, мы мало обращаем внимания... пытаемся даже абстрагироваться... чтобы не мешало. а тут оказывается, что для того, чтобы услышать НАСТОЯЩУЮ ТИШИНУ, надо уже абстрагироваться от МУЗЫКИ ОКРУЖАЮЩИХ НАС СЛУЧАЙНЫХ ЗВУКОВ... да, все вдруг меняется местами - в отсутствие упорядоченных звуков мы начинаем вслушиваться в неупорядоченные и они на 4 минуты 33 секунды должны или превратиться в МУЗЫКУ, или вы должны их преодолеть и услышать настоящую ТИШИНУ. (кстати, "Тишина" - название одного из трактатов Дж.Кейджа).

так что, как я говорил вначале, оба опуса это просто средства художественной медитации... а далее все зависит от уровня наполнения и осознания слушателя... опять же точно как в дзэнских беседах - учитель тебя должен порой шарахнуть палкой, чтобы ты осознал то, что логике не поддается. "Черный Квадрат" и "4'33" - это те самые палки...

[Svetlana23]

Нет, постойте: а как же "Девушка с Веслом"? Или это Никита Сергеич? Кстати, сейчас оригинальная парковая скульптура "Девушка с Веслом", чудом сохранившая от зверств перестройщиков, за харошие деньги пошла бы.

Оригинальная 12-метровая статуя Девушки с веслом погибла под бомбардировкой в 41 году.Но в памяти народной жила.В прошлом году поставили воссозданную статую,высотой около 3-х метров, в Парке Горького,но не совсем на том месте,где стояла оригинальная статуя.
Через 2 года после ЧК Дюшан выставил писсуар как экспонат в музее(а за 2 года до него-велосипедное колесо).Любой предмет,выставленный в музее или исполненный в концертном зале(скрипку изломаем),становится произведением искусства.КонтЭкст...voila
P.S.Кстати,Дюшан был другом Э.Сати

[rar]

Когда я исполнял "4'33" Джона Кейджа на скрипке, то не сопел. Но, стоит признаться однако, когда я исполнял это на ф-но, то слегка посапывал. Был грешок.

Ну так всё правильно, Вы же скрипач. Профессионализм не просопишь.
А на трубе и вовсе не смогли б сыграть.

[murom]

А на трубе и вовсе не смогли б сыграть.

Сыграл бы и на трубе, если бы аппликатурку подсказали.

[lerit]

Ну так всё правильно, Вы же скрипач. Профессионализм не просопишь.
А на трубе и вовсе не смогли б сыграть.

(Не)владение инструментом не влияет на возможность "сыграть" сей опус.

[rar]

(Не)владение инструментом не влияет на возможность "сыграть" сей опус.

Ну как же, когда Муром даже на фп еле управляется, даже сопит от натуги.

[lerit]

Ну как же, когда Муром даже на фп еле управляется, даже сопит от натуги.

Может, от удовольствия?

[rar]

Может, от удовольствия?

Хм, я об этом не подумал...
Надо у него спросить.

Сыграл бы и на трубе, если бы аппликатурку подсказали.

Скажите лучше - если б подсказали, как правильно сопеть
Я вот не в курсе, как трубачи сопят...
И, да, тут с Леритом спор вышел: сопение - от удовольствия? от восхищения Кейждем? Или от трудностей игры?

[NbP]

Сыграл бы и на трубе, если бы аппликатурку подсказали.

Подсказываю: жмите больше первым пальцем!