Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через 300 лет

[Дарья302]

Я имела в виду клавирные сюиты...Хотя поразмыслив, понимаю, что ведь хроматизмы и кварты все равно везде, в любой баховской музыке, И секвенции - либо нисходящие, либо восходящие. Другой вопрос, где он больше уделял внимания религиозной стороне музыки...

[anton]

Он [Бах] пользовался принятой музыкальной символикой...

Признаюсь, мне кажется что-то есть в версии о связи 30 вариаций (Гольдберг), из низ 10 канонов, с 10 заповедями.

Про скорость жизни и прочая – старая красивая песня, но исторически неверифицируемая. Между тем у Кванца имеецца небезызвестный трактат – Versuch einer Anweisung, die Flöte traversière zu spielen, изданный в Берлине всего через пару-то лет после смерти ИС, – где, помимо остального, даны квазиметрономические соответствия словесных темповых обозначений (точкой отсчёта, от которой вычисляются производные, взят пульс обычного здорового человека, который сам Кванц определяет как 80 ударов в минуту). В целом всё получается довольно подвижно, вроде того, как играют исторически-осведомлённые .

Хотелось бы узнать у "осведомленных исторически", знают ли они, что тогда продолжительность часа днем была больше, чем продолжительность часа ночью (день от восхода до заката делился на 12 часов и ночь, и каждый день продолжительность часа менялась)? Переход на равномерное время (т. е. современное) состоялся во Франции благодаря Гюйгенсу в 1695 г., а в Италии и многих областях Германии оставалось прежнее время. Если учитывать это, то "80 ударов в минуту" это примерно 60-70 ударов в современную минуту, что более соответствует нормальному пульсу.

[lerit]

Передача сведений о музыкальном темпе при помощи часов не только невозможна (музвремя не тождественно физическому), но и не нужна. Все равно каждый будет играть сообразно своему пониманию. (Как честный человек!)

[Ёпрст]

Складывается такое ощущение, что из всего творчества Баха вы знакомы только с двумя томами ХТК. К тому же, судя по вашим цитатам, вы явно не углублялись в произведения таких композиторов как Телеман, Пахельбель, Фробергер, Шютц, Свелинк (из наиболее ярких немецких предшественников - и влиятелей на - Баха), а также например Рамо,
Альбинони, Фрескобальди.

Стоит только заглянуть в третий том прелюдий, хоралов и фуг Букстехуде, и становится более чем ясно кто на кого влиял.

"Великость" Баха совсем не в его ХТК, да и не в фугах вообще.

А вот хотелось бы узнать имя хотя бы одного произведения, которое на ваш взгляд относится к "много гениальной музыки" Баха.

?

Начал читать тему и не могу не ответить на данное высказывание. Во-первых, ХТК - одно из величайших творений Баха, настольная книга для пианистов, одна из основ пианизма. И еще более бредовая фраза - "великость Баха не в фугах". А в чем, простите, если не в фугах? Удивительные фразы тут попадаются!

[Ёпрст]

Как и большинство (если не все из) великих композиторов, Бах знал историю музыки как мало кто другой в его время. Владел он как муз. литературой, так и искусствами контрапункта и голосоведения, оркестровки и гармонизации.

К тому же, у него была исключительная способность слышать "нескладность" в музыке (как в чужой, так и в своей), что позволяло ему доводить свои произведения до идеального звучания (см. мои наброски на эту тему).

Эти качества, в сочетании с его мелодическим даром делают его великим музыкантом. А добавить к этому количество музыки, написанной таким великим музыкантом - и делает его великим композитором.

Всё же, термин великий композитор - относительный. Возвращаясь к Букстехуде - нельзя сказать, что он "более" великий композитор, чем Бах - скорее менее, зато нахожу его произведения более музыкальными. Моцарта же нахожу и более музыкальным - вообще - и "более" великим композитором в целом.

Опять не мог не ответить. Вы объяснили гениальность, величие Баха всем, чем угодно, только не главным - содержанием его музыки, глубиной. И чего вы все приводите Букстехуде? Он по сравнению с Бахом - ноль. Тема о Бахе, а не о его современниках.

[lerit]

Опять не мог не ответить. Вы объяснили гениальность, величие Баха всем, чем угодно, только не главным - содержанием его музыки, глубиной.

Вы слишком серьезно подходите к этим сообщениям. Отнеситесь к ним как к проявлению юмористического дара и Вы непременно улыбнетесь.

[Ёпрст]

Вы слишком серьезно подходите к этим сообщениям. Отнеситесь к ним как к проявлению юмористического дара и Вы непременно улыбнетесь.

Хорошо, Лерит, я постараюсь

[Ёпрст]

И еще сразу отвечу про темпы у Баха и уртекст. Да, Бах не оставил нам обозначений темпов, и мы никогда не узнаем, какие темпы подразумевал сам Бах в тех или иных своих произведениях. Поэтому исполнителям остается одно - самим выбирать темпы, соответствуясь со своим вкусом, пониманием данной музыки. То же самое и про остальные обозначения. Долой редакции, я за уртекст. Очистим Баха, пусть для каждого исполнителя он предстанет в первозданном виде, а не в обработке другого пианиста. Каждый должен искать свою трактовку, а не играть чужое понимание Баха. Поэтому исполнять Баха, я считаю (и хорошо исполнять!) - очень непростое дело! Это, если хотите - знак качества пианиста (который хорошо исполняет музыку Баха).

[lerit]

И еще сразу отвечу про темпы у Баха и уртекст. Да, Бах не оставил нам обозначений темпов, и мы никогда не узнаем, какие темпы подразумевал сам Бах в тех или иных своих произведениях. Поэтому исполнителям остается одно - самим выбирать темпы, соответствуясь со своим вкусом, пониманием данной музыки. То же самое и про остальные обозначения. Долой редакции, я за уртекст. Очистим Баха, пусть для каждого исполнителя он предстанет в первозданном виде, а не в обработке другого пианиста. Каждый должен искать свою трактовку, а не играть чужое понимание Баха. Поэтому исполнять Баха, я считаю (и хорошо исполнять!) - очень непростое дело! Это, если хотите - знак качества пианиста (который хорошо исполняет музыку Баха).

Все правильно, но два небольших уточнения. Бах оставил обозначения темпов, правда, не так много, как нам бы хотелось. Если брать его музыку в целом, то насчитывают 45 различных темповых обозначений, употребленных Бахом. В клавирной их значительно меньше. И второе. Обратившись к уртексту, Вы обязательно столкнетесь с проблемой того или иного подхода к тексту, поиска исполнительских решений. Не следует думать, что отсутствие указаний безгранично расширяет рамки исполнительской свободы.

[CHIZH]

Уважаемые коллеги, извините, что к Вам обращаюсь, - помогите, пожалуйста (и далее по тексту, как, в метро и электричках), - стою перед дилемой качать или нет почти гигабайт.

Никогда не слышал Баха в исполнении Грюмьо, да и других французких скрипачей тоже и, чесно говоря, с трудом это себе представляю, поэтому прошу высказать пару слов об этой интерпретации. Наиболее прельщает, что сонат здесь достаточно много, правда почему-то нет В.1024-6? Не понятно также, что там делает виолончель, вроде ее парафия это В1027-29?