Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

[Лука Др. Тепес]

Ищите, найдете и будет вам счастье
Шостаковича я разве называл "фигней"? Вот уж никак нет. Я сказал, что он мне не близок - и только. Я Прокофьева люблю.

[Лука Др. Тепес]

Если я правильно понял, речь идет о тяготении - возникающем/возможном (необходимом?), конечно, не только в тональной музыке, но и в любой модальной - например, у Мессиана. Мне, честно говоря, кажется (так, наверное, устроен мой слух), что оно - хочет композитор, или не хочет - так или иначе проявляется в любой, и самой "атональной" музыке, имеющей дело со звукорядом, а не с шумами, глиссандо и пр.

Да, но в "самой атональной" оно проявляется как своего рода побочный эффект, а не как опора. Просто благодаря привычке слуха цепляться за какие-то, пусть даже фантомные, привычные сигналы.

[Антон_К]

"Тьмой" я обозначил сгущение диссонирующих интервалов, доводящее концентрацию напряжения тяготений до того абсурдного момента, когда они перестают улавливаться слухом. Соответственно, гармонические краски гаснут - вот вам и "тьма". Я не говорил о том, хорошо это или плохо, никакой эмоциональной нагрузки.

А! Я понял Вашу мысль.
Так можно ассоциировать музыку с определённой тональностью с определённым цветом, а атональность со смесью всех цветов - тоесть чёрным.
Прокофьев-то тоже грешил атональностью. Да ещё как - заслушаешься!

[Rouslan Khazov]

Если я правильно понял, речь идет о тяготении - возникающем/возможном (необходимом?), конечно, не только в тональной музыке, но и в любой модальной - например, у Мессиана. Мне, честно говоря, кажется (так, наверное, устроен мой слух), что оно - хочет композитор, или не хочет - так или иначе проявляется в любой, и самой "атональной" музыке, имеющей дело со звукорядом, а не с шумами, глиссандо и пр.

Конечно! Строго говоря,"атональная музыка" - это что-то вроде "4'33" Кейджа(какая у него музыкальная фамилия! - Cage: С-до,А-ля,G-соль,Е-ми),музыка для ударных инструментов,"шумовая"("инструментальная конкретная музыка") и т.п.

[барух]

По-моему, Шенберг своей "анотальностью" и не посягает на тяготение. Он его "размазывает", остраняет, искажает - превращая всею музыку в "шпрехгезанг". Но это - только он; у Берга, Веберна, Стравинского, Мессиана и др. тяготение вообще "никуда не девается", а Ноно, Мадерна, Берио, Далапиккола, Ксенакис, Штокхаузен, Циммерман, Денисов, Фельдман и др. - интенсивно с ним работают. Но есть действительно линия "отказа от тяготения", и идет она от Дебюсси (только не чудесном в исполнении Корто). Тут и "экспериментаторы", как Кейдж, и "звуковики", как Булез и Лахенман...По-моему, сегодня проблема совсем не столько в том, что композиторы исследуют эту территорию (хотя я лично - может быть, и ошибочно, конечно - убежден в том, что без тяготения невозможна форма), сколько в том, что оно "исчезает из головы" большей части музыкантов и любителей музыки, и это порождает искажение - кто-то скажет, плодотворное, но я считаю - катастрофическое - восприятия "старой" музыки, утрату традиции.

[DJ Хруст]

Сорвём покров загадочности.
Судя по биографии, Лука имеет в виду Арзуманова.

Будете смеяться (или плакать), но сейчас Арзуманов сидит в обнимку с Головиным и сетует на то, что мол во Франции всё заросло "авангардом", а его "настоящую", "тональную" музыку как-то не очень поддерживают.

Так что Ваш пример, то, как вы его подаёте, говорит против Вашей же позиции.


* * *


Да бросьте Вы, нет никакой "атональности", это собирательный термин, который ничегог не обозначает сам по себе, а лишь отрицает. Индийская рага, Индонезийский гамелан, музыка Перотина (потому, что это - модальность, а не тональность), Вареза, транс, хаус и техно, львиная доля фольклора, всё это - "атональная" музыка. Так, что говорить не о чем.

[Rouslan Khazov]

Да бросьте Вы, нет никакой "атональности", это собирательный термин, который ничегог не обозначает сам по себе, а лишь отрицает. Индийская рага, Индонезийский гамелан, музыка Перотина (потому, что это - модальность, а не тональность), Вареза, транс, хаус и техно, львиная доля фольклора, всё это - "атональная" музыка. Так, что говорить не о чем.

Николай,Вы мне написали?

[DJ Хруст]

Всем. А Вам - разве что в шутку :)

[Initio]

Арзуманов сидит в обнимку с Головиным




.

должно быть так выглядит

[DJ Хруст]

Initio, должен тебя предупредить: далеко не всё на свете выглядит ТАК
)