Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[CHIZH]

Легче отправить собеседника в "Толковый словарь" или спрятаться за очередную цитату...

Э... не вовлекайте меня в ваши конкретные личные споры, я не арбитр. Я согласен дискутирорать только на обобщенные темы. А у кого там "туфельки на тонкой подошве", - от этого увольте.

[Daddy]

Легче отправить собеседника в "Толковый словарь" или спрятаться за очередную цитату...

Еще легче написать сначала, что Гульд изгоняет лирику из Моцарта (и, следуя Вашим же положениям, тем самым признанать, что моцартовские интерпретации Гульда не есть искусство), но потом оговориться, что, дескать, изгоняет, да не совсем. Лирика все же остается, хотя и в мизерном количестве. Это старый принцип спора по методу толчения воды в ступе: сначала говорится, что "лирика" - это то-то и то-то, а потом продолжается: если под лирикой понимать не "лирику", а что-то еще, то и т.д. Ясно, что так спорить можно до бесконечности с нулевым результатом.
Какие бы ни были изменения в значении термина, он, по современному состоянию науки, означает что-то вполне определенное, и если это игнорировать, то ничего толкового не выйдет.

[lerit]

Еще легче написать сначала, что Гульд изгоняет лирику из Моцарта (и, следуя Вашим же положениям, тем самым признанать, что моцартовские интерпретации Гульда не есть искусство), но потом оговориться, что, дескать, изгоняет, да не совсем. Лирика все же остается, хотя и в мизерном количестве. Это старый принцип спора по методу толчения воды в ступе: сначала говорится, что "лирика" - это то-то и то-то, а потом продолжается: если под лирикой понимать не "лирику", а что-то еще, то и т.д. Ясно, что так спорить можно до бесконечности с нулевым результатом.
Какие бы ни были изменения в значении термина, он, по современному состоянию науки, означает что-то вполне определенное, и если это игнорировать, то ничего толкового не выйдет.

Однако, и Чиж, и Музыло меня поняли и даже отчасти согласились. Значит, я что-то отразил в своем суждении достаточно существенное. У Вас же выходит, что сначала надо обложиться словарями (там, кстати, тоже нет единодушия), а потом начинать разговор. Есть старое юридическое правило:все сомнения толкуются в пользу ответчика.
ЗЫ. Гульд изгоняет, но до конца изгнать не может. На это способна только машина.

[Gtn]

Машина не способна изгнать лирику из Моцарта.
А Гульд может!
(шутка же)

[Daddy]

У Вас же выходит, что сначала надо обложиться словарями (там, кстати, тоже нет единодушия), а потом начинать разговор.

Прежде чем спорить, надо договориться о терминологии.

[lerit]

Прежде чем спорить, надо договориться о терминологии.

Да ведь спора-то не было. Каждый высказывал свою точку зрения. А о терминологии вон уж сколько столетий не могут договориться (по-моему, и в математике тоже)

[Daddy]

Да ведь спора-то не было. Каждый высказывал свою точку зрения. А о терминологии вон уж сколько столетий не могут договориться (по-моему, и в математике тоже)

В математике договорились. А то давно бы рухнула.

[Daddy]

Ну что, подметем за собой, а то совсем от Моцарта удалились, а современников его и подавно не вспоминаем?

Так я же давным-давно предлагал сравнить двух "Дон Жуанов": Моцарта и Гаццаниги.

[CHIZH]

Так я же давным-давно предлагал сравнить двух "Дон Жуанов": Моцарта и Гаццаниги.

Эллочка Людоедка: Гаццаниги...? А куда это? Как это носят? Не токмо не слышала, но даже представить себе не могу... .
Чиж: И что, действительно, их можно сравнивать, то бишь сей Гаццаниги настолько хорош?

[Daddy]

Чиж: И что, действительно, их можно сравнивать, то бишь сей Гаццаниги настолько хорош?

Гаццанига. Недурен.
http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=954