Шопен и шопенисты

**беглец с ноева ковчега** · 25.12.2006, 16:50

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Такие вещи, как мазурки Шопена или фортепианный концерт Чайковского, невозможно рассматривать вне национальной среды, в которой они были созданы. Отними у таких произведений национальный характер - и они умирают.

Интересный тезис.
Однако в меньшей степени применимый к мазуркам и чайнику как к явлениям все же более универсальным и доступно-понятным чем то же гурийское горловое пение "криманчули" или игра на удыгейских камюнах.
Таким образом, я полагаю, Соколов имеет больше шансов вникнуть в суть польскофранцузских мазурок, чем кто бы то ни было при любой самой профессиональной подготовке в "криманчули".

**Peter S. Ovtscharov** · 25.12.2006, 18:07

Беглец с ноева ковчега, не путайте килограммы с километрами, please.

Все гораздо проще - человек, знакомый с польской культурой и способный вникнуть в суть польской культуры, имеет больше шансов сыграть по-настоящему мазурки Шопена, чем "абсолютный музыкант" Соколов. Вот и все.

Отличный пример - благородное, аристократическое, очень "польское" исполнение Рубинштейна.

"Криманчули" не надо, а вот забывать, что мазурки - это все же польские народные танцы, а не вселенские трагедии, все-таки не следует. Да, есть среди них печальные, да, есть трагичные, но пафоса в них нет и быть не может. Просто есть произведения, не привязанные к национальному признаку, а есть такие, которые не выносят общего "абсолютно музыкального" подхода, ибо они выросли из национальной культуры. Играть их в отрыве от традиций и происхождения - все равно что превращать эти пьесы в дерево, у которого отрублены корни. В результате такое дерево рано или поздно засохнет, и даже гений Соколова тут бессилен.

Посему мне кажется, что Соколову больше подходит место в замечательной теме "Искусство Григория Соколова", а шопенистам - Корто, Рубинштейну и иже с ними - в этой теме.

**Pirojenko** · 25.12.2006, 21:00

Сообщение от SSK

Но ноктюрны, прелюдии, сонаты - просто шедевр.

А Вы не путаете записи 30-х гг. с 60-ми? Записаны одни и те же сочинения.

**Музыкант** · 25.12.2006, 21:10

На мой взгляд, именно Артур Рубинштейн лучше всех чувствует Шопена. Его звук меня просто завораживает. Какой-то нереальный, волшебный, как в дымке, в то же время очень певучий. Его ноктюрны, шедевр, ни у кого так не звучит! А как он передаёт мельчайшие ньюансы! Концерты тоже. Слушаешь, и "улетаешь"....

**Mike Tea** · 25.12.2006, 21:12

Сообщение от Pirojenko

А Вы не путаете записи 30-х гг. с 60-ми? Записаны одни и те же сочинения.

Насколько я понимаю, поздние записи гораздо больше растиражированы. Я, например, мало что из них знаю (if any). Если же ранние настолько круче, как Вы об этом пишете, то их и правда стоит послушать (кое-что недавно переиздавалось на Naxos).
Кстати, а запись прелюдий (1949г., кажется) Вы относите к тому что "зря записано" или к тому, что "звучит замечательно"? Записаны ли они дважды?

Нет ли у Вас какой ссылки на дискографию Рубинштейна?

**Pirojenko** · 25.12.2006, 21:41

Сообщение от Павел Колесников

тем не менее, его запись второго концерта Шопена безусловно относится к числу самых лучших исполнений этого концерта, а для меня просто САМАЯ любимая.

А как насчет Гофмана и Корто?

Сообщение от Mike Tea

Кстати, а запись прелюдий (1949г., кажется) Вы относите к тому что "зря записано" или к тому, что "звучит замечательно"? Записаны ли они дважды?

Нет ли у Вас какой ссылки на дискографию Рубинштейна?

Запись хорошая, другой, вроде, нет.
Ссылки нет, но дискография огромная.

Сообщение от AlexB

Странно, что никто не упомянул Падеревского.

На мой взгляд его записям Шопена нет равных по аристократичности, чувству стиля и глубине.

Поддерживаю. Записи неровные, но Падеревский - настоящий шопенист.

**stranger77** · 25.12.2006, 22:28

Сообщение от Pirojenko

Ну давайте на Цимермана поругаемся - там хоть есть, что обсуждать (в отличие от Поллини и Ашкенази).

А я Цимермана как раз похвалить хочу, за его последнюю запись обоих концертов, где он сам и дирижирует.

Также неисгладимое впечатление произвел на меня уже совсем пожилой Рубинштейн во 2-м концерте, запись видел случайно по ТВ.