Музыкальный историцизм

**Roman** · 13.03.2007, 01:47

Сообщение от -Бу-

как раз по этой причине я написал в другой теме, что после Баха писать "под Баха" не стал бы, слишком уж конкурент крутой

оффтоп: Briars мне очень понравился, с удовольствием бы послушал что-нибудь ещё. А Вы слышали Ezequiel Vinao?

Еще будет, пишите в приват.
Виньяо раньше не слышал. Таки музыка, придется покупать...

**Исхэ** · 13.03.2007, 10:30

Сообщение от Roman

У меня есть кое-что в формате ОГГ (сайт в подписи), но другой народ оперирует исключительно в мп3....

Угу, гляну, спасибо.

**8u8** · 13.03.2007, 13:22

Сообщение от -Бу-

как раз по этой причине я написал в другой теме, что после Баха писать "под Баха" не стал бы, слишком уж конкурент крутой

оффтоп: Briars мне очень понравился, с удовольствием бы послушал что-нибудь ещё.

а почему бы не сравнить брайарза со стравинским? например, с кантатой на староанглийские тексты?

впрочем, vita nova выглядит примитивно не только рядом со стравинским, но и с любой медленной арией рамо.

**zezapel** · 13.03.2007, 14:29

Предлагаю композиторов посчитать. Но осторожно, - говорят, что чем чаще свою "худобу" считаешь, тем меньше ее становится.
Итак, из общего числа обущающихся композиторскому ремеслу впоследсвии (примерно):
- 40 % пишут в смешанной академическо-авангардистской манере;
- 30 % пишут в чисто академической манере;
- 20 % пишут "авангард";
- 10 % не пишут музыку вообще.
Можно делать выводы.
А "музыкальный историцизм" при достаточном теоретическом и философско-эстетическом обосновании может стать мощной международной школой...
Хотя, безусловно, как говорил Юлий Цезарь: "Кадри вирiшують усе".

**lsp** · 13.03.2007, 15:18

Роман, Борис, хотите я Вас сейчас помирю?

Ну, то есть - я выдвину такое положение, которое заденет Вас обоих, и Вы, естественно, станете вместе и дружно бомбить меня

. И, конечно, не со зла (я, во всяком случае, не со зла), т.е. без злого умысла. Просто, меня эта проблема тоже занимает, и мне было бы интересно Ваше суждение (ну, если только форум, как всегда, не заставит лезть на стенку или идти "стенка на стенку").

Тока... Отнеситесь к этому немного как к "бреду", ладно?

Короче. Чуть предыстории. Вот когда-то в курсе фольклора меня задело такое наблюдение, что поначалу весь фольклор был "приуроченный" (погружен в ритуал - календарь, свадьбы там всякие, инициации), потом очень много лет спустя появились еще и неприуроченные формы (протяжные, неритуальные плясовые), а потом... фолькло взял да и исчез. Ну, типа, не совсем, конечно, исчез - исчез архаический фольклор как мощнейшая традиция. Городской там и проч. народился, но это - как "массовая культура" (там же тоже попадаются талантливые штуки).

Так вот. Как мне кажется, настоящее цветение европ. муз. традиции проходило в пору ее "приуроченности", в пору, когда "чистая" музыка не существовала. Потом (на грани где-то в сер. 18-нач. 19 вв.) музыка стала сильно "автономизироваться". И еще век с небольшим она цвела и в стадии "неприуроченности" или, лучше, относительной "неприуроченности". Ну а потом автономия стала полной и...

Это я к тому, что настоящей опоры нет ни у "авангарда", ни у "историцизма", ни даже у академизма. Последний - сильно затухающая инерция, два первых - идеология. Идеология - плохая опора... (если это единственная опора) Писать "авангардно", писать "исторично" - вопрос выбора языка - но сам выбор не обусловлен, он произволен (т.е. неприурочен, это чисто субъективный волевой акт композитора, который "слишком свободен").

Писать сегодня, мне кажется, нужно не по "идеологии", а как Бог на душу положит, ясно осознавая, что это почти никому не нужно. Значит писать вопреки тому, что "не нужно" и тогда уж "с кровью". Какая тут нафиг идеология.

И еще. Пишу с чувством искренней симпатии к Вам обоим - это чистая правда. (ну, и конечно, осознаю, что все это м.б. только "мой бред")

**Roman** · 13.03.2007, 15:29

Сообщение от 8u8

а почему бы не сравнить брайарза со стравинским? например, с кантатой на староанглийские тексты?

впрочем, vita nova выглядит примитивно не только рядом со стравинским, но и с любой медленной арией рамо.

Притивно- но красиво. И запоминается. Брайарза со Стравинским лучше не сравнивать. С ондой стороны это неуместно по эпохам, а с другой это выставляет второго в нелестном свете, навороченным и лишенным содержания.

**Roman** · 13.03.2007, 15:36

Сообщение от lsp

Роман, Борис, хотите я Вас сейчас помирю?

Ну, то есть - я выдвину такое положение, которое заденет Вас обоих, и Вы, естественно, станете вместе и дружно бомбить меня

. И, конечно, не со зла (я, во всяком случае, не со зла), т.е. без злого умысла. Просто, меня эта проблема тоже занимает, и мне было бы интересно Ваше суждение (ну, если только форум, как всегда, не заставит лезть на стенку или идти "стенка на стенку").

Тока... Отнеситесь к этому немного как к "бреду", ладно?

Короче. Чуть предыстории. Вот когда-то в курсе фольклора меня задело такое наблюдение, что поначалу весь фольклор был "приуроченный" (погружен в ритуал - календарь, свадьбы там всякие, инициации), потом очень много лет спустя появились еще и неприуроченные формы (протяжные, неритуальные плясовые), а потом... фолькло взял да и исчез. Ну, типа, не совсем, конечно, исчез - исчез архаический фольклор как мощнейшая традиция. Городской там и проч. народился, но это - как "массовая культура" (там же тоже попадаются талантливые штуки).

Так вот. Как мне кажется, настоящее цветение европ. муз. традиции проходило в пору ее "приуроченности", в пору, когда "чистая" музыка не существовала. Потом (на грани где-то в сер. 18-нач. 19 вв.) музыка стала сильно "автономизироваться". И еще век с небольшим она цвела и в стадии "неприуроченности" или, лучше, относительной "неприуроченности". Ну а потом автономия стала полной и...

Это я к тому, что настоящей опоры нет ни у "авангарда", ни у "историцизма", ни даже у академизма. Последний - сильно затухающая инерция, два первых - идеология. Идеология - плохая опора... (если это единственная опора) Писать "авангардно", писать "исторично" - вопрос выбора языка - но сам выбор не обусловлен, он произволен (т.е. неприурочен, это чисто субъективный волевой акт композитора, который "слишком свободен").

Писать сегодня, мне кажется, нужно не по "идеологии", а как Бог на душу положит, ясно осознавая, что это почти никому не нужно. Значит писать вопреки тому, что "не нужно" и тогда уж "с кровью". Какая тут нафиг идеология.

И еще. Пишу с чувством искренней симпатии к Вам обоим - это чистая правда. (ну, и конечно, осознаю, что все это м.б. только "мой бред")

Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ. Единственная идеология которую я допускаю это ограничение уродства. Мир и так уродлив, и красота это та соломинка за которую мы цепляемся. Те кто за нее не цепляются- тонут быстрее.

**Roman** · 13.03.2007, 15:38

Сообщение от Исхэ

Угу, гляну, спасибо.

Моя главная визитка здесь
http://polyhymnion.org/tombeau

**DJ Хруст** · 13.03.2007, 15:44

Сообщение от Roman

Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ. Единственная идеология которую я допускаю это ограничение уродства. Мир и так уродлив, и красота это та соломинка за которую мы цепляемся. Те кто за нее не цепляются- тонут быстрее.

Речь, вообще-то, не о том.

P. S. Свою музыку сейчас не могу выложить. Дам ссылку дней через 20.