Эта загадочная Элен Гримо

[krivitch]

Уж полночь близится, а замечаний Кривич о шалостях СВР всё нет... :((

(внезапно просыпается,отклеивая клавиатуру от щеки)
Да, так вот, две мои любимые шалости от СВР - второй концерт и Этюд op.39 no.6 (mille grazie Eugene )
Второй концерт - аккорды мы уже обсудили,побочную мы просто не будем обсуждать,лучше обсудим эстетику модерна в целом,понятно, что детально можно долго копаться
Остановлюсь на одном ярком моменте - переход к репризе во второй части: аккорды арпеджиато- в нотах
динамика p->mf->f->ff, а СВР играет с точностью до наоборот- от ff к pp, но самое замечательное то, что это "наоборот" звучит гораздо убедительнее - после длинного "ступенчатого" пассажа наверх гораздо более естественно продолжать аккорды на том же уровне накала, (чем проваливаться на p), постепенно успокаиваться и возвращаться в "нирвану" триолей Знаю, что большинство пианистов играет именно так

А в шестом этюде вообще здорово - середина начинается как минимум на mf вместо pp, никакого meno mosso, никакого accelerando;перед самым presto две строчки piu mosso по нотам положено играть во-первых piu mosso , во-вторых, начинать p -> cresc. -> f, а потом уже "срываться" в presto.
Сергей Васильевич играет все наоборот, перед presto уходит на pp и ...продолжает играть в том же темпе И кульминацию в том же темпе(там, где обычно пианисты тормозят, чтобы не "разбиться")
И последний аккорд с акцентом - на ff
Немного истории- если акцент часто играют громко и внезапно ("щелкнуть" зубами напоследок), то такого diminuendo я ни у кого еще не слышала (Зато всех колбасит по дороге от lento до prestissimo и обратно) Бог с ними, с темпами, и "шалостей" у СВР гораздо больше, конечно, но эти две - my favorit
(падает обратно на клавиатуру,накрывается ковриком и немедленно засыпает)

[Vodovoz]

Regards, простите за вопрос, а сколко концертов СВР Вы сами сыграли? Опять же, из личного опыта: когда я начал учить ор.40, Микеланджели мне казался верхом совершенства, а СВ-ну, так, ничего играет А у А-Б:такой темперамент, такое рубато, ТАКОЙ звук и ТАКАЯ "лепка" формы и фактуры. Ну идеально, и все тут. Недавно у нас в Хельсинки на конкурсе в финале две весьма симпатичных барышни(ну, не м-лле Гримауд, но тоже ничего) играли сей концерт в финале. Нехорошо играли. Я послушал я после этого А-Б, и мне это не понравилось-уж очень это неорганично, послушайте хотя бы Des-dur в 3й части... А уж чего-чего, а органичность у СВ была в собственной музыке, разделяю восторг по поводы темы 1й части 3-го конзерта. Хотя я все равно Гилельса люблю больше, не очень люблю Горовица и очень хорошо помню, как этот концерт играл Соколов(пару лет назад в Хельсинки), было замечательно. Единственный пианист, кого я слышал ИГРАЮШИМ большую каденцию, а не сражающегося с ней до победного конца...

[Anonymous]

##

[regards]

Дорогой Букстехуде,

(мурашки по коже от такого обращения... помню, как не своими губами выговорил "Святослав Теофилович" )

Уже несколько лет - только для себя. У меня есть проблемы, которые требуют времени. Зачем и кому ещё один более или менее хороший пианист?

Я не знаю ничего о г-же Hess. Если она играла так давно, я должен был бы знать. Не знаю - значит, будто и не играла... Я бы услышал. Впрочем, хочу смягчить это утверждение ссылкой на то, что я в большой степени продукт советского времени. К тому времени, когда стали доступны любые записи, у меня сложилась чрезвычайная избирательность и нетерпимость к пианистам. Поэтому и возможность послушать что угодно в записях меня уже не привлекает. Слишком много своих проблем с авторами, чтобы слушать исполнителей. Впрочем, это не совсем мои личные проблемы, я отношу их к смене эпох, в теме про Элен Гримо есть чуть подробнее на эту тему. Вот честный ответ. При случае послушаю, помня Ваш интерес, спасибо.

[regards]

Ответ Водовозу: да, 2, 3 и Рапсодию. 1 и 4 – для внутреннего употребления. При этом больше всего люблю именно 1 (безусловно первую редакцию, я просто не выношу его в переделанном под 3 концерт виде) и 4 Но так получилось… Абсолютно согласен с тем, что судить легче, чем играть, но мне повезло: я выучил 1 и 2 до того, как услышал записи. Авторскую запись 3 послушал, когда добрался до 3 части, у меня было много экстремистских мыслей про неё, и захотелось узнать, что там СВР себе думает А когда послушал, год вообще не мог прикасаться… к первой части… А вот вторая – тут я сам по себе, это моё… Не бередите душу… J

3 с Соколовым я слышал этак в 1979, не помню точно, и это уже тогда было хорошо, завидую, что Вы слышали Гришу недавно. А проблема выбора между каденциями мне кажется такой же ложной, как вопрос об арпеджировании во вступлении ко 2 концерту: 3 сам по себе избыточен, и если вы его любите, вы полюбите и третью каденцию... Гриша, играя длинную, прав в высоком смысле: кто, если не я (простите, он ) ... В 3 локальная красота настолько интенсивна, что вопрос о форме отпадает, и если вы ей наслаждаетесь, то можете хоть по два раза повторять всё...

[regards]

(приподнимает коврик) нет, Кривич спит...:(

"Сергей Васильевич играет все наоборот..."

Предлагаю попытку простого объяснения. Сергей Васильич играют музыку, да ещё свою, а не ноты, и играют в своё время, а мы обсуждаем то, что он делает, совсем в другое. Культ текста как первоисточника возник позже, с Рихтером. Я бы сказал, что Горовиц закрыл эру салона (в буквальном, а не ироническом смысле), довёл до совершенства идею абсолютного успеха у публики, а Рихтер – у автора Во всяком случае, дискуссия об арпеджировании, я предполагаю, была невозможна и бессмысленна во времена Горовица. Да хоть сверху вниз арпеджируй, если публика на уши встанет… Впрочем, конечно, это не относится к СВР, смешно говорить о нём в связи с салоном, я про понимание "вольностей"… Не буду вдаваться, тут бы b3 развернулся… Прсто перечисляю гипотезы флейма ради… Так вот, следующая гипотеза – что эра абсолютного исполнения текста как символа веры (в то, что он выражает "настоящую" идею автора… ), в свою очередь, тоже завершилась, и возрождается интерес к "живой" игре. Впрочем, Рихтер как открыл, так сам и закрыл ту эпоху, я уже распространялся насчёт его немузыкального воздействия на аудиторию. А живая игра – это перформанс в известном смысле, а не только и не столько погружение в идею автора. Отсюда успех Гримо, судя по замечаниям, оставляя за собой право откреститься, если услышу живьём. И в этом успехе все компоненты равноценны, и профиль Элен ничуть не менее важен, чем то, как она въезжает в кульминацию в 1 части 2 концерта (важнее, чтобы "въезжала" )

[krivitch]

Абсолютно верно

Да хоть сверху вниз арпеджируй, если публика на уши встанет…

Моментально вспоминается Антон Рубинштейн с его "Да хоть носом играйте, только чтобы звучало..."
Господи, какие времена, какие люди...
(грустно)

[Vodovoz]

Обидно, что ничего этого уже нет. Нет Рихтера, нет Горовица, нет СВР... Вы, кажется, пессимист, regards... "Один более-менее хороший пианист", не так ли? Ничего(пока) не знаю о Вас, и, видимо, никогда Вас не слышал. Просто вспоминается, что и Шуберт говорил, что ничего не возможно после смерти Бетховена-и написал свои последние сонаты, Фантазию C-dur для ф-но и скрипки, "Schwanengesang". Никогда не поздно что-то не забыть или не дать забыть это другому, как никогда не поздно изменить весь мир. У Василя Быкова есть замечательная повесть на эту тему, "Дожить до рассвета" (http://www.lib.ru/PROZA/BYKOW/tilldown.txt).
Мы никогда не сможем быть "как Рихтер". Я никогда никто так играть не будет. Никогда никто из нас не станет Богом, Творцом, и все, что мы делаем, всегда будет лишь подражанием-это неизбежно. Человек не может создать дерево, пруд, траву, но человек по имени Клод Моне написал картину, которую мы знаем ,и которая зачем-то нам оказывается нужной.
Вы говорите, regards, что когда кончается преобладание эстетических ценностей над этическими, искусство кончается. Мне же думается, что в этом лиш и лежит путь к Великому искусству, Gesamtkunstwerk в подлинном смысле этого слова, недаром ведь выражение "красиво играет" вызывает рвотный спазм, а "играет хорошо", слава Богу, пока ещё нет. И Башкиров как-то раз сказал, что есть музыканты, честно делаюшее свое дело, выступления которых иногда бывают невероятно запоминающимися, хотя никто(и правильно) гениями их не считает, и действительно они ими и не являются. Но ведь это и есть то, на что мы способны. "да, были люди в наше время"- пусть, мы ими будем восхищатся. И сами сделаем, на что сил хватит. Может, кто-нибудь и поймет, что ему/ей это нужно. В том, что это нужно многим, я пока не сомневаюсь.

[krivitch]

Можно Вам руку пожать, Vodovoz?
Кажется, в каком-то другом потоке человек рояля оставил римскую поговорку :"Делай что должен, и будь что будет"
Вот вторая, to regards - Aut Richter, aut nihil.
Хотя...между ними не такая уж большая разница...

[Vodovoz]

Кривич, пожалуйста, с превеликой радостью
... Даже покраснел... сама Кривич... с таким загаром... от монитора... А если серьезно, то мысли не новые, не мои и, по большому счёту ничего не стоят: ведь легко это написать и невероятно трудно сделать даже в бытность студентом, когда ещё "по молодости" многое само получается. Когда можно играть все, что хочется, нет страха перед произведениями, боязни забыть текст, опасеный, что что-то не выйдет... Не забуду никогда одного своего знакомого: он начал серезно играть где-то в 12-13. А в 15 была дилемма: что играть на академе как пьесу, Мефисто-вальс или Исламей(при полном отсутствии школы как таковой по большому счёту и пальцев в частности...),и ведь сыграл. На энтузиазме, природных способностях. Скачки попал.
Бывает ведь...