Проблемы интонации в оркестре (деревянные духовые)

[Княжна]

О, вот-вот! Любимый упрек духовиков! Струнники любят повыше. Струнники просто эту ля с детства уже выучили, ничем не выбьешь - это первое. Второе - строй духовой группы в процессе игры все равно чуть повышается, и это нормально. И тогда уже получается то самое ля, что и у струнников, то есть - настоящее, природное, родное, теплое, реальное ля!
Может, поэтому концертмейстер оркестра-скрипач должен руководить настройкой духовых? И желательно без этих ужасных тюнеров?
А что было раньше, когда еще тюнеры не изобрели?

[Philip Nodel]

О, вот-вот! Любимый упрек духовиков! Струнники любят повыше. Струнники просто эту ля с детства уже выучили, ничем не выбьешь - это первое. Второе - строй духовой группы в процессе игры все равно чуть повышается, и это нормально. И тогда уже получается то самое ля, что и у струнников, то есть - настоящее, природное, родное, теплое, реальное ля!
Может, поэтому концертмейстер оркестра-скрипач должен руководить настройкой духовых? И желательно без этих ужасных тюнеров?
А что было раньше, когда еще тюнеры не изобрели?

Милая княжна, проблема в том, что "настоящее, природное, родное, теплое, реальное ля" у всех разное, а задача все-таки настроить оркестр на один тон, именно для этого нужен "ужасный тюнер", ведь духовые инструменты (в отличие от струнных) конструируют на определенной высоте. И именно поэтому "ля" для настройки оркестра уже около 300 лет даёт гобой, у которого нет возможности перестроить эту ноту, как струну "концертмейстеру оркестра-скрипачу".

Ну а если Вам действительно интересно, что было раньше, рекомендую следующую книжку про историю исполнительского строя:
http://www.amazon.com/History-Perfor...7134954&sr=1-1

[Княжна]

За рекомендацию спасибо. А книжка на английском, да? Честно говоря, мне действительно нужно об этом знать, поэтому хотелось бы найти доступную литературу. Ну или советы, вот сижу в этой теме, читаю

[Philip Nodel]

За рекомендацию спасибо. А книжка на английском, да? Честно говоря, мне действительно нужно об этом знать, поэтому хотелось бы найти доступную литературу. Ну или советы, вот сижу в этой теме, читаю

Да, книжка на английском, но я ее активно перевожу Дело в том, что работая в www.pratum.ru часто приходиться возиться с интонацией и играть в разных строях - A=430Hz, A=415Hz. Так что давайте обсуждать и советоваться, как кстати в Воронеже живется-работается?

[traverso]

Все просто - стройте от баса октавы и квинты, а потом вставляйте туда терции - мажорные пониже, а минорные повыше Ведь ре-диез это не тоже самое, что ми-бемоль, кстати на тюнерах (для тех, кто не слышит унтертоны, возникающие при чистом интонировании), в частности на "Korg", на шкале справа и слева от середины есть специальные треугольнички, указывающие терции.

Супер! Подписываюсь! Далеко не все до этого догадываются почему-то . Кстати, гораздо чаще - люди связанные с аутентикой почему-то! Вы такого не замечали? (вообще у них слух гораздо тоньше развивается, думаю в связи с тем что они имеют дело с различными темперациями).

[traverso]

О, вот-вот! Любимый упрек духовиков! Струнники любят повыше. Струнники просто эту ля с детства уже выучили, ничем не выбьешь - это первое. Второе - строй духовой группы в процессе игры все равно чуть повышается, и это нормально. И тогда уже получается то самое ля, что и у струнников, то есть - настоящее, природное, родное, теплое, реальное ля!
Может, поэтому концертмейстер оркестра-скрипач должен руководить настройкой духовых? И желательно без этих ужасных тюнеров?
А что было раньше, когда еще тюнеры не изобрели?

Да-да! Вы хотите сказать что строй струнных во время концерта остается незыблемым! ничего себе! что за оркестр такой, интересно? то ли духовики прямо с улицы садятся играть, то ли струнники какие-то уникальные в своем роде....

[Philip Nodel]

Супер! Подписываюсь! Далеко не все до этого догадываются почему-то . Кстати, гораздо чаще - люди связанные с аутентикой почему-то! Вы такого не замечали? (вообще у них слух гораздо тоньше развивается, думаю в связи с тем что они имеют дело с различными темперациями).

Замечал, замечал Для этого, по идее, ФИСИИ и существует А Вы откуда, траверсо?

[Андрес]

Что касается общего оркестрового строя, то Фриц Райнер, выведший в конце 50-х Чикагский оркестр их разряда средних американских на уровень мирового эталона, выстраивал оркестр по нижнему тону звучащего аккорда. Пробовали ли вы, играя на флейтах-гобоях-кларнетах и т.д. слушать контрабасы и строиться по ним в тутти? Попробуйте - очень помогает....)

Никакого чуда тут и нет - это элементарное знание гармонии и свойств аккордовой вертикали. Любой чистый аккорд строится от баса. Потому что в басу уже присутствуют все обертона, их только надо подчеркнуть другими тембрами. Это настолько просто, что многие пренебрегают этим. При настройке начинают двигать внутренние аккордовые голоса в отрыве от баса и ничего не получается. И никогда не получится. По тюнеру можно выстраивать только бас, и то с опаской. Но и тянуть вверх или вниз как заблагорассудится тоже глупо. В оркестре существуют, кроме струнных и духовых - рояль, арфы, ксилофон, челеста, орган, колокола, вибрафон - эти инструменты, как правило, настроены хорошо и не поддаются сиюминутной перестройке. Так что мне всегда забавно слышать, когда кричат - а вот челеста не строит! А вот орган низкий!! И это при том, что челеста настроена на 443 и первый гобой даёт оркестру также 443. Ну, конечно, челеста виновата!

[Княжна]

Да-да! Вы хотите сказать что строй струнных во время концерта остается незыблемым! ничего себе! что за оркестр такой, интересно? то ли духовики прямо с улицы садятся играть, то ли струнники какие-то уникальные в своем роде....

Да нет, безусловно "зыблем" строй, это ясно. Просто струнникам не проблема интонировать, это у них в крови (у хороших струнников). А духовики, кстати, действительно частенько прямо с улицы садятся. Имеется в виду то, что они имеют по десять работ, прибегают на репетицию-концерт впритык, и часто играют "холодные", неразыгранные.
Еще у нас много студентов. И инструменты не всегда хороши. Кстати, наши духовики частенько оправдывают невозможность чистой интонации некачественным инструментом. Наверное, это так. Недавно прислали нам новые валторны и фагот. Сразу зазвучали! Заниматься пошли, играют постоянно и везде, во всех уголках филармонии . И это здорово!

[Княжна]

И это при том, что челеста настроена на 443 и первый гобой даёт оркестру также 443. Ну, конечно, челеста виновата!

А если у нас Стейнвэй настраивают на 444? Как при этом быть? Что должен дать оркестру первый гобой? И почему рояль настраивают столь высоко? Даже струнным неприятно.