"Mazeppa"\Liszt

**Guzal** · 13.01.2003, 12:01

Znaete,Krivitch,Vi menya izvinite,no naschet togo,chto Mazeppa legkiy etud,ya svami ne soglasna.Ego mojno sigrat po-raznomu bistro ,no gryazno.Gryaz' v etom etude osobaya problema.Esli b eto bil legkiy etud Richter s Gilelsom vinesli bi ego na scenu,no oni eto ne sdelali.A lish sideli doma na protyajenii vsey svoey jizni i uchili etot etud.Lish tolko raz Richter sigral ego na BIS,ne postaviv ego v programme.Dumau ,chto oy kak zasomnevalsya v nem!Nikogda ne znaesh chto jdat ot etogo etuda.naprimer,pouchil segodnya razlichnimi sposobami,proigrivaesh,vrode poluchaetsya i radueshsya svoemu uspehu,a na sleduushiy den igraesh,takoe oshushenie kak budto vot-vot ego vzyal.Hotya u menya po slovam mnogih pedagogov,ludey problem s tehnikoy u menya ne bilo.ya prosto schitau,chto takie veshi kak Mazeppa, etudi Chopena UCHIT GODAMI!TAK PROSTO ONI NE DAUTSYA!Inogda dumaesh,segodnya,zavtra,nedelu pouchu i u menya vse poluchitsya.BOLSHOE ZABLUJDENIE!Inogda mne kajetsya,chto za takoe ptnoshenie k proizvedeniu kompozitor nachinaet mstit'.V konce- to koncov,Gospoda,doljna je bit MUZIKANTSKAYA SOVEST'!

**Berenika** · 13.01.2003, 13:10

prochla mneniye Guzal, i srazu pomchalas slushat sapisi (te, kotoriye est u menya - Gavrilov, Arrau) stop, no eto je studiya...
destvitelno, v jivom ispolnenii ya nikogda ego ne slushala. studenti ego izbegayut..

**Дмитрий Ларош** · 13.01.2003, 13:14

Сообщение от krivitch

Мне все легко, особенно если выспаться

Анна,так давайте 39 опус Алькана сыграйте!

Нет,ну правда!

А я буду Вашим продюсером!

Запишем...

**Дмитрий Ларош** · 13.01.2003, 13:20

Я даже и ноты могу прислать...

А?

**krivitch** · 14.01.2003, 10:28

Сообщение от Guzal

Znaete,Krivitch,Vi menya izvinite,no naschet togo,chto Mazeppa legkiy etud,ya svami ne soglasna.Ego mojno sigrat po-raznomu bistro ,no gryazno.Gryaz' v etom etude osobaya problema.Esli b eto bil legkiy etud Richter s Gilelsom vinesli bi ego na scenu,no oni eto ne sdelali.A lish sideli doma na protyajenii vsey svoey jizni i uchili etot etud.Lish tolko raz Richter sigral ego na BIS,ne postaviv ego v programme.Dumau ,chto oy kak zasomnevalsya v nem!Nikogda ne znaesh chto jdat ot etogo etuda.naprimer,pouchil segodnya razlichnimi sposobami,proigrivaesh,vrode poluchaetsya i radueshsya svoemu uspehu,a na sleduushiy den igraesh,takoe oshushenie kak budto vot-vot ego vzyal.Hotya u menya po slovam mnogih pedagogov,ludey problem s tehnikoy u menya ne bilo.ya prosto schitau,chto takie veshi kak Mazeppa, etudi Chopena UCHIT GODAMI!TAK PROSTO ONI NE DAUTSYA!Inogda dumaesh,segodnya,zavtra,nedelu pouchu i u menya vse poluchitsya.BOLSHOE ZABLUJDENIE!Inogda mne kajetsya,chto za takoe ptnoshenie k proizvedeniu kompozitor nachinaet mstit'.V konce- to koncov,Gospoda,doljna je bit MUZIKANTSKAYA SOVEST'!

C удовольствием прочла комментарий и абсолютно согласна, что "такие произведения учат годами". Причем, они от этого могут становиться даже хуже

Но вот единственное, на что хотелось обратить внимание: если Вы будете ТАК думать о Мазепе, то Вам никогда в жизни не удастся сыграть этот этюд и получить от своей игры удовольствие.
Это не композитор мстит, это собственный, я бы сказала, специально созданный внутренний "зажим", блок, если хотите.
Ведь играют не руками, а головой, как говорила Юдина и цитировал ее Eugene

Техника тут почти что не причем.
Я вообще противник "зубрежки способами". Ну сыграйте один раз каким-нибудь иным способом, чтобы голова отдохнула, не зацикливалась. Потом лучше посидеть, спокойно подумать, почему не получается, а подумав - сыграть. МЕДЛЕННО. И КРАСИВО.

**Eugene** · 14.01.2003, 10:36

Сообщение от Guzal

Znaete,Krivitch,Vi menya izvinite,no naschet togo,chto Mazeppa legkiy etud,ya svami ne soglasna.

Я тоже

Сообщение от Guzal

Esli b eto bil legkiy etud Richter s Gilelsom vinesli bi ego na scenu,no oni eto ne sdelali.

Вы уверены, что они его не вынесли на сцену из-за каких-то трудностей? По-моему, всё-таки из-за меньшей художественной ценности по сравнению с другими Трансцендентными.

Сообщение от Guzal

ya prosto schitau,chto takie veshi kak Mazeppa, etudi Chopena UCHIT GODAMI!TAK PROSTO ONI NE DAUTSYA!

Ой, не надо "Мазепу" рядом с этюдами Шопена ставить

И какой смысл играть "Мазепу", если есть нужда в том, чтобы учить его годами?

Кстати, вот подумалось: это один я "Мазепу" не люблю?

**krivitch** · 14.01.2003, 10:39

Отчего же один Вы?
Есть люди, которые вообще Листа не любят...

**Eugene** · 14.01.2003, 10:59

Сообщение от krivitch

Отчего же один Вы?
Есть люди, которые вообще Листа не любят...

Нет, ну а если серьезно? По-моему, Трансцендентные этюды гораздо менее ровные в художественном отношении, чем этюды Шопена

**Дмитрий Ларош** · 14.01.2003, 11:11

Сообщение от Eugene

...гораздо менее ровные в художественном отношении, чем этюды...

...Алькана!

:P

**krivitch** · 14.01.2003, 11:38

Возможно.
В каждом случае задачи индивидуальны и отношение к ним тоже.

Насчет смысла играть - очень хорошее замечание.
Кратко можно сформулировать так: видишь смысл -играешь, не видишь -не играешь.
В общем-то все так и поступают, хотя...ну ладно, Бог с ними.