Не "академическая" и не "популярная"

[MAks]

Корреляция - нулевая...

Может быть. Но убедительных доводов я у Вас не увидела

[Tatra]

Высокие образцы джаза

а вот я не умею измерять образцы...

непременнейшим образом сочетают в себе все необходимые и достаточные его элементы: гармонию, мелодику, звукоизвлечение и фразировку, импровизацию и аранжировку.

Гармония и мелодика вовсе не непременнейший и не необходимый элемент. Все зависит от стиля. Порой джазмены умеют обходиться их минимумом. Риффы заменяют мелодию (лучший пример - Soul Bossa Nova Куинси Джонса), так называемый "оборот II-V-I" или блюзовый квадрат - гармонию. Недостаток развитости того или иного элемента и может оказаться решающим при выборе.

Например, в знаменитом концерте Бенни Гудмена в Карнеги Холле меня привлекают прежде всего ритмические акценты и многоообразие изменений темпа; мелодические рисунки воспринимаются как абрис или подобие каркаса, на который нанизываются импровизации солистов и тутти оркестра. А вот в обожаемом мною Стэне Кентоне - завораживающие сложные гармонии при зачастую неуловимой метрике и размытом ритме. Но и этот пример, увы, не универсален; тот же Кентон, когда слушаешь его записи LIVE , особенно в Лас Вегасе, являет чудеса ритмических изысков.

Вот спасибо, еще одно мнение в копилку исследователя восприятия

[ВЭЛ]

Все зависит от стиля. Порой джазмены умеют обходиться их минимумом. Риффы заменяют мелодию (лучший пример - Soul Bossa Nova Куинси Джонса), так называемый "оборот II-V-I" или блюзовый квадрат - гармонию. Недостаток развитости того или иного элемента и может оказаться решающим при выборе.

Вот спасибо, еще одно мнение в копилку исследователя восприятия

Восприятие джазового музицирования - занятная тема для психолога или музыковеда. Иные ЗАПИСИ даже самых именитых джазменов не производят того эмоционального впечатления, нежели ваше присутствие на концерте музыкантов ранга поскромнее. Например, мне и в голову не придёт собирать диски оркестра Олега Лундстрема, когда коллекция полна фирменных записей биг бендов, в т.ч. - сундучок Гленна Миллера на RCA. Но ! Практически ВСЕ программы Лундстрема я имел возможность услышать вживую , плюс некоторые репетиции. Впечатления - незабываемые. Но свинг зрительно - не только ушами, не парадоксально ли !- ощущался в полной мере только в зрительном зале. То же могу сказать о трио Ганелина, когда с третьего ряда видишь все эти священодействия с диковинной перкуссией и т.п. Хотя, впрочем, все его ЗАПИСИ чрезвычайно интересны. Отчасти, тому объяснение в том, что джаз по сути своей искусство импровизационное . Он чаще всего ПРОИСХОДИТ на СЦЕНЕ , рождается на ваших глазах. Не скажу, что спонтанно ( FREE JAZZ, зачастую именно так ) , но даже в случае зараннее обговоренных количества квадратов для каждого соло или HEAD ARRANGEMENT, когда аранжировка строго не записана в нотах, а хранится в памяти оркестрантов, очень многое случается сиюминутно, при нашем присутствии. Скорее всего , многие джазовые музыканты и не подозревают , что не они изобрели импровизацию и что этим МУЗЫКА, а не только джаз , обязан первоисточникам: импровизациям Клементи, Тальберга, Бетховена.... И что авторские каденции в инструментальных концертах имеют своим продолжением каденции наших современных солистов; возможно именно их мы так трепетно дожидаемся, посещая КЗЧ, БЗК и т.д.

[alex]

Alex, я могу назвать вам минимум десяток великих мастеров джаза, понятия не имевших о классической гармонии И могу назвать шедевры поп-музыки, которые, разумеется, были созданы людьми с музыкальным образованием. .

Разумеется! Но эти исключения не меняют картины. Erroll Garner вообще не умел читать нот, но он- гений, его примеру следовать невозможно, да и не стоит. Про поп-музыку, опять-таки- я сказал- "необязательно", но если есть такие знания- прекрасно.

[Tatra]

Разумеется! Но эти исключения не меняют картины.

Дорогой аlex, в том-то и дело, что это не исключения, а самые что ни на есть правила

Про поп-музыку, опять-таки - я сказал - "необязательно", но если есть такие знания - прекрасно.

Обязательно, alex, обязательно Вся основная мировая поп-индустрия уже давным-давно, в отличие от нас, бедолаг, держится на профессионалах. Вот в роке - да, бардов побольше. Но в поп-музыке, поп-роке их почти совсем не осталось. И даже если кто-то из бардов-дилетантов и выдаст мелодийку, то на следующем этапе все равно приходят профессионалы со всеми необходимыми знаниями и делают из нее качественный "продукт".

[alex]

И все-таки "обязательно" и "желательно" разные вещи. Желательно иметь эти знания для "поп" но не обязательно, в том смысле, что все равно удастся что-то создать. Но желательно, т.к. ШЕДЕВР(а они есть и в легком жанре) можно создать, только будучи мастером. А в джазе- все-таки они-исключения

[Дилетант]

Татра, что-то у меня такое подозрение, переходящее в убеждение, что Вы сможете назвать и 50 имен великих мастеров джаза, понятия не имеющих о политональных наложениях вообще, а у Бриттена в частности. Хотя я и не считаю себя большим знатоком джаза, может что и добавлю.
Хотя, опять таки подозреваю, что эти усилия будут напрасны.

[alex]

Татра, что-то у меня такое подозрение, переходящее в убеждение, что Вы сможете назвать и 50 имен великих мастеров джаза, понятия не имеющих о политональных наложениях вообще, а у Бриттена в частности. Хотя я и не считаю себя большим знатоком джаза, может что и добавлю.
Хотя, опять таки подозреваю, что эти усилия будут напрасны.

Да и я мог бы, и 50, и 60. А Вы добавляйте, добавляйте

[Дилетант]

И все они исключение, исключение!
Не буду!

[alex]

И все они исключение, исключение!
Не буду!

Всякий негритянский(и не только) гений, да и вообще, любой гений- исключение, но уж никак не правило. А людям, которые хотят стать ПРОФЕССОИНАЛАМИ джаза, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна солидная теоретическая база. P.S. Почему "не буду"?