Бетховен соната, Бетховен. Соната или Бетховен. "Соната"

**bofos** · 08.04.2008, 17:12

Сообщение от Richard

Спасибо!!! Очень подробно и хорошо! Только вот порядковый номер...
Что, так и писать "Двадцать пятая соната"?

И - точки, товарищи, точки!!! Что с ними-то делать???

Да, Двадцать пятая соната - в программке будет как-то смешно выглядеть. Лучше написать так: Соната № 25, но без кавычек.

Точка считается универсальным разделительным знаком.
Ведь у Вас же наверное не будет возможности в программке разместить фамилию автора на одной строке, а название произведения - на другой (как это делают в буклетах на CD). Это будет дано в одну строку. Так что смело ставьте точку после фамилии композитора.
Но не ставьте ее в конце строки, после названия произведения!

**Alessandro** · 08.04.2008, 17:26

Сообщение от timalism

То есть, Вы считаете, что Двадцать третья соната Бетховена? Никогда такого не встречал в программках.

И на мой взгляд смотрится странно. Замечу только что на афишах встречается написание номеров, например: "Девятая симфония", однако в программке предпочту, чтобы было написано "Симфония №9"
Соглашусь с уважаемым Читателем, что, обозначение тональности лучше давать на русском языке, однаков для обозначения номера сочинения, на мой взгляд, все-таки уже привычнее "op"; "соч." читается (к сожалению) уже несколько архаично. И еще такое замечание: при обозначении опуса, например, "op. 23", пробел между точкой и номером должен присутствовать.

**Сергей** · 08.04.2008, 20:05

По-моему правильно писать "соч." вместо "op.", равно как и обозначения тональностей по-русски, а не по-немецки: мало кто из немузыкантов знает эту специальную терминологию, а внутрицеховой жаргон ещё не русский язык. И, кстати, "соч." и "op." по идее должны писаться с маленькой буквы, а между точкой и числом, обозначающим номер, по общим правилам языка всегда нужен пробел.
Родовые названия--соната, концерт и т.д.--кавычек не требуют. Если родовое название--часть уникального названия, то, по моему разумению, кавычки лучше ставить: "Сюита в старинном стиле", "Соната-вокализ", "Песнь о земле", "Концерт в итальянском духе" и т.д.
Тональность лучше ставить после порядкового номера произведения, если таковой есть ("Соната №6 фа мажор", а не "Соната фа мажор №6", т.к. последнее можно понять в том духе, будто у этого автора есть ещё минимум пять сонат в фа мажоре), а номер "опуса" ставить после указания тональности.

**Лев Марин** · 09.04.2008, 14:46

Сообщение от Сергей

...кавычки лучше ставить: "Сюита в старинном стиле", "Соната-вокализ", "Песнь о земле", "Концерт в итальянском духе" и т.д...

А ещё лучше "ставить" - "Песнь о Земле"! Нет?

**Сергей** · 09.04.2008, 17:18

Тут уже другой вопрос, частный вопрос художественного перевода: "Песнь" или "Песня", "земля" или "Земля"... Вопрос был о написании названий вообще, а не этого конкретного.

**Лев Марин** · 10.04.2008, 09:52

Сообщение от Сергей

Тут уже другой вопрос, частный вопрос художественного перевода: "Песнь" или "Песня", "земля" или "Земля"... Вопрос был о написании названий вообще, а не этого конкретного.

Оно - конечно!

Меня просто заинтересовало то, что вы - инстинктивно, видимо - написали "... земле". Но ведь не чернозём же занимал мысли Малера, в самом-то деле?!

**Сергей** · 10.04.2008, 10:50

Да, едва ли он увлекался Bodenkunde. Но "земля", даже скорее чем "Земля", означает ещё и "весь мир, свет".

**Лев Марин** · 10.04.2008, 12:11

Сообщение от Сергей

... Но "земля", даже скорее чем "Земля", означает ещё и "весь мир, свет".

Правда?

А почему? В смысле - откуда это следует, где "написано"?

(А Bodenkunde, действительно, скорее увлекался Пастернак

)

**Сергей** · 10.04.2008, 12:49

Сообщение от Лев Марин

Правда?

А почему? В смысле - откуда это следует, где "написано"?

(А Bodenkunde, действительно, скорее увлекался Пастернак

)

Вот у Пастернака и написано:

Сообщение от Юрия Живаго

Мело, мело по всей земле
Во все пределы

--очевидно, что здесь речь о всём мире...
Словарь синонимов под ред. Абрамова даёт "земля" как синоним слова "мир, вселенная".
Словарь Ушакова даёт поэтическое значение "земли" как "реальная действительность, в противоп. миру идеальному, небу", что очень хорошо отвечает содержанию этой симфонии Малера.
Словарь Ожегова указывает, что с большой буквы это слово пишется в терминологическом значении, противопоставляя это написание обычной и художественной речи.

**timalism** · 10.04.2008, 13:06

А у меня вопрос насчёт "Прометея" Скрябина. Как известно, он имеет подзаголовок "Поэма огня".
Будет ли верным написать вот так:
"Прометей" ("Поэма огня")?