Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[Rubato]

Вот видите Вы и Вивальди включили в канон условно (с испытательным сроком), а тем ни менее его трагико-философские концерты (послушайте хотябы Караяновскую сению, - "Мадригальный", "У гробницы святой", - сосредотачивает, что ваш Брукнер), Стабат Матер (в исполнении Челибидаке это одно из самых больших впечатлений от духовной музыки) и Высокая месса (RV587-592) ничуть не уступают Вашей Великолепной четверке.

Поймите, не я составил канон, и изменить его очень трудно. Нам с Вами это не по плечу, однозначно.

13-ть крупных камерно-инструментальных опуса, - это не пару вещиц плюс к этому слава одного из лучших пианистов эпохи, признанная, как и композиторский талант, Бетховеным, Шуманом и Листом, - это уже очень много.

Охотно верю, но "нельзя объять необъятное". Смиритесь с этим

[CHIZH]

Вот тут интересный момент, о котором я давно думаю: что нам важнее - количество или наше внутреннее переживание? Поясню: стоит ли мне слушать все талантливые реквиемы, или достаточно двух-трех, но так, чтобы с эмоциональной отдачей? Проще говоря, я для музыки или она для меня? Все больше склоняюсь ко второй альтернативе.

Реквием Зеленки - это действительно церковная служба и как таковой он превосходит все другие из где-то 50-ти мне известных, -его следует слушать в церкви, как очень впечатляющую ритуальную службу, тогда, как моцартовский следует слушать в концерте.

[CHIZH]

Поймите, не я составил канон, и изменить его очень трудно. Нам с Вами это не по плечу, однозначно.

Ну если Вы в этом вопросе не доверяете самому себе, то доверьтесь хотябы Караяну, Челибидаке, Киркби, Шоллю, Кингу и очень мн. другим корифеям-исполнителям, исполнение которыми шедевров Вивальди стало событием первостепенной важности, записи которых продублированны сотнями фирм.

[CHIZH]

Кстати, Зеленка и Телеманн, несмотря на их популяризацию за последние несколько десятилетий, так и не стали каноном в умах широкого круга слушателей (не имею в виду любителей старины, каким сам являюсь).

Так станут. Не все сразу. Чаще станут исполнять - чаще будут слушать, - не забывайте пропускная способность филармонических и других концертных залов, - мизерна для поколебливания канонов.

[Rubato]

Так станут. Не все сразу. Чаще станут исполнять - чаще будут слушать, - не забывайте пропускная способность филармонических и других концертных залов, - мизерна для поколебливания канонов.

Основной канал популяризации "новых" имен идет через музиндустрию, а филармонии это так, для рекламы. А что спрашивают в магазинах чаще всего? Ответ очевиден. Бах, Моцарт, Бетховен, Вивальди, Шопен - сам интересовался. Даже интернет-магазины это подтверждают (у меня такое впечатление).

[CHIZH]

А почему тогда его реквиемы не произвели такой же фурор в обществе в целом, как было с Бахом в 19-ом?

Думаю, - производят, только у нас их не исполняют, а фурор может быть только при живом исполнении.

Да и о канонах, - это как-то недемократично, перекликается с "вкусовщиной". Для иного любителя и полонез князя Михая Огиньского, - канон. Вон польские революционеры под него стрелялись, чтобы на нашу каторгу не идти.

[Rubato]

Да и о канонах, - это как-то недемократично, перекликается с "вкусовщиной". Для иного любителя и полонез князя Михая Огиньского, - канон. Вон польские революционеры под него стрелялись, чтобы на нашу каторгу не идти.

Так можно сказать и о любой другой традиции: общество вырабатывает определенные нормы поведения, взглядов, вкусов (не путать с модой). Как говорится, что немцу смерть... Людям нужны рамки, иначе они чувствуют себя потерянными - их нужно водить за руку. Вас это может шокировать, но я убежден в этом. Такова человеческая природа: обывателю некогда тратить время на собственный выбор - реклама двигатель торговли и обывателя. Нужно ткнуть пальцем и сказать - вот оно искомое, с этим ты будешь счастлив, ему и поклоняйся.

Есть один восточный анекдот:

Вышел Ходжа Насреддин на базарную площадь и воскликнул:О, люди! Я понял, как можно быть здоровым и счастливым. Первое, держите ноги в тепле, а голову в прохладе. Второе, на ночь много не ешьте. И в третьих, много не рассуждайте.


Однако меня занесло (smile!)

[CHIZH]

Основной канал популяризации "новых" имен идет через музиндустрию, а филармонии это так, для рекламы. А что спрашивают в магазинах чаще всего? Ответ очевиден. Бах, Моцарт, Бетховен, Вивальди, Шопен - сам интересовался. Даже интернет-магазины это подтверждают (у меня такое впечатление).

То есть, - наиболее доступное пониманию. Думаю кантаты Баха, Квартеты-квинтеты Моцарта, поздний Бетховен и духовный Вивальди тоже не очень-то и востребованы. А Шуман, на мой взгляд, поглубже и даже теплее Шопена будет, при этом ничуть не менее лиричен, чем автор мазурок и ноктюрнов, но чуть менее чувствинен и более интеллектуален, - потому и менее популярен у слушателей, хотя у профессиональных исполнителей, - большой вопрос, кого чаще исполняют.

[CHIZH]

Так можно сказать и о любой другой традиции: общество вырабатывает определенные нормы поведения, взглядов, вкусов (не путать с модой). Как говорится, что немцу смерть... Людям нужны рамки, иначе они чувствуют себя потерянными - их нужно водить за руку. Вас это может шокировать, но я убежден в этом. Такова человеческая природа: обывателю некогда тратить время на собственный выбор - реклама двигатель торговли и обывателя. Нужно ткнуть пальцем и сказать - вот оно искомое, с этим ты будешь счастлив, ему и поклоняйся.

Есть один восточный анекдот:

Вышел Ходжа Насреддин на базарную площадь и воскликнул:О, люди! Я понял, как можно быть здоровым и счастливым. Первое, держите ноги в тепле, а голову в прохладе. Второе, на ночь много не ешьте. И в третьих, много не рассуждайте.

Хорошо! Но у нас же здесь на Форуме не торговцы халвой пособирались, - как-никак элита, для нее видимо и каноны могут быть иными...?

[CHIZH]

http://www.forumklassika.ru/showthre...292#post595292

Я пытался Servolf`а в ЛС переубедить в его решении, - пока не удалось. С "Вчера" никогда не сталкивался и его комментов никогда не читал, так что выражать ему свою реакцию на его деятельность вроде как и не могу, да и обращаться к нему вроде как не имею оснований, хотя, лично я, убежден, что уход Servolf`а для Форума будет однозначной потерей, поэтому со своей стороны обращаюсь к администрации с просьбой изыскать какие-нибудь возможности "не потерять бойца".