Что вы думаете о современном музыкальном образовании? Каково оно?

**Янс** · 22.08.2008, 15:32

На самом деле " какого оно?"- это хороший вопрос

Я вот тоже думаю, какОго оно не отделяет цели и задачи общего музыкального от профессионального музыкального образования, какОго не продвигает максимальную диверсификацию программ обучения, какОго не использует имеющийся пока что педагогический потенциал и энтузиазм, и вообще какОго не меняется в меняющихся обстоятельствах. И вот из всего этого становится ясно, каковО оно

- при всех своих имеющихся плюсах уже не соответствует нынешней ситуации, увы.

**Уолский** · 22.08.2008, 17:25

Сообщение от Янс

На самом деле " какого оно?"- это хороший вопрос

Я вот тоже думаю, какОго оно не отделяет цели и задачи общего музыкального от профессионального музыкального образования, какОго не продвигает максимальную диверсификацию программ обучения, какОго не использует имеющийся пока что педагогический потенциал и энтузиазм, и вообще какОго не меняется в меняющихся обстоятельствах. И вот из всего этого становится ясно, каковО оно

- при всех своих имеющихся плюсах уже не соответствует нынешней ситуации, увы.

Друзья, я хотел бы немного уточнить. Все верно про недостающий профессионализм. Возьмем идеальный вариант. У учащегося талантливый учитель, признанный, выдающийся, и сам он (ученик) обладает прекрасными возможностями. Каковы могут быть недостатки в этом случае, связанные с восприятием переходящим от голоса говорящего к уху слушащего?

p.s Прошу прощения за орф. ошибку. Глубокая ночь и уставшая голова сделали свое дело. Исправить невозможно. Видимо, это может сделать только модератор. Спасибо

**kalina** · 22.08.2008, 21:11

Сообщение от Янс

На самом деле " какого оно?"- это хороший вопрос

Я вот тоже думаю,

какОго оно не отделяет цели и задачи общего музыкального от профессионального музыкального образования,
какОго не продвигает максимальную диверсификацию программ обучения,
какОго не использует имеющийся пока что педагогический потенциал и энтузиазм,
и вообще какОго не меняется в меняющихся обстоятельствах.

И вот из всего этого становится ясно, каковО оно

- при всех своих имеющихся плюсах уже не соответствует нынешней ситуации, увы.

Спасибо (позволила себе чуть видоизменить Ваше сообщение). Из всего выше сказанного, невооружённым взглядом видно, кому это всё невыгодно.

**Янс** · 23.08.2008, 01:27

Сообщение от Уолский

У учащегося талантливый учитель, признанный, выдающийся, и сам он (ученик) обладает прекрасными возможностями. Каковы могут быть недостатки в этом случае, связанные с восприятием переходящим от голоса говорящего к уху слушащего?

Понятно, это совсем другой вопрос.То есть Вы имеете в виду следующую ситуацию: имеются отличный педагог и отличный ученик.При этом коэффициент полезного действия от их совместной работы не так велик, как могло ( и должно было бы) быть. В чём проблема в этом случае, так? Если я верно понялА на этот раз

Сообщение от kalina

Спасибо (позволила себе чуть видоизменить Ваше сообщение). Из всего выше сказанного, невооружённым взглядом видно, кому это всё невыгодно.

Так ведь зло берёт, дорогая kalina! Перемены невыгодны, а курочка, несущая из последних сил золотые яички для тех, кому перемены невыгодны, им нужна! А потом, когда ситуация заставит что-то менять, будет крик стоять до небес, про то что " мы пахали" .
Правда, автор темы имел в виду совсем другую проблему, как оказалось, так что имеем новую вводную

**Уолский** · 23.08.2008, 01:39

Сообщение от Янс

Понятно, это совсем другой вопрос.То есть Вы имеете в виду следующую ситуацию: имеются отличный педагог и отличный ученик.При этом коэффициент полезного действия от их совместной работы не так велик, как могло ( и должно было бы) быть. В чём проблема в этом случае, так? Если я верно понялА на этот раз

Так ведь зло берёт, дорогая kalina! Перемены невыгодны, а курочка, несущая из последних сил золотые яички для тех, кому перемены невыгодны, им нужна! А потом, когда ситуация заставит что-то менять, будет крик стоять до небес, про то что " мы пахали" .
Правда, автор темы имел в виду совсем другую проблему, как оказалось, так что имеем новую вводную

Вы и в прошлый раз верно поняли. Я имею в виду то, что я написал. К чему тавтология?

А это не другой вопрос. Это вопрос в теме. Вы просто немного перефразировали его. Только от этого сам вопрос не изменился. Какие могут возникнуть проблемы в самом процессе обучения, как у преподавателя, так и у учащегося при высоком уровне подготовки обоих? Я спрашиваю мнения форумчан и, если быть честным, не собираюсь вступать в полемику: переубеждать - это не мое.

**Яло** · 23.08.2008, 01:59

Большой проблемой в обычной муз.школе являются консерватизм и человеческие пороки. Сколько молодых хороших специалистов было доведено до слёз и унижено из-за того, что старые кадры не смогли потерпеть , что молодняк обошёл их в качестве работы! А так как еще и денег платят не очень много, то затоптанный молодой педагог бежит куда глаза глядят от травли "старушек".

**Янс** · 23.08.2008, 04:07

Сообщение от Уолский

Вы и в прошлый раз верно поняли. Я имею в виду то, что я написал. К чему тавтология?

А это не другой вопрос. Это вопрос в теме. Вы просто немного перефразировали его. Только от этого сам вопрос не изменился. Какие могут возникнуть проблемы в самом процессе обучения, как у преподавателя, так и у учащегося при высоком уровне подготовки обоих? Я спрашиваю мнения форумчан и, если быть честным, не собираюсь вступать в полемику: переубеждать - это не мое.

Уважаемый Уолский, я действительно просто- напросто не поняла Ваш вопрос, в это так трудно поверить? Тавтология здесь совершенно ни при чём. Мне показалось, что вопрос был поставлен по-другому, чем в изначальном варианте, и я хотела уточнить, прежде чем ответить. Но я тоже не собираюсь полемизировать по этому поводу

**Уолский** · 23.08.2008, 04:25

Сообщение от Янс

Уважаемый Уолский, я действительно просто- напросто не поняла Ваш вопрос, в это так трудно поверить? Тавтология здесь совершенно ни при чём. Мне показалось, что вопрос был поставлен по-другому, чем в изначальном варианте, и я хотела уточнить, прежде чем ответить. Но я тоже не собираюсь полемизировать по этому поводу

И это правильно

**Muzylo** · 23.08.2008, 08:55

Ок: на работе - талантливый педагог, у него - талантливые ученики.

Первая проблема в этой ситуации - выжить среди менее талантливых, но более влиятельных коллег. Главное их оружие - заниженные баллы на академах и экзаменах, к-рые они щедро раздают ученикам неугодных педагогов вне зависимости от качества их игры. Средняя разница баллов по 12-балльной системе при относительно одинаковом качестве игры учеников "мэтра" и "салаги" - 2,5 балла.
Как следствие - депрессии учеников ("чем же я хуже других?"), непризнание работы педагога, к-рая становится, по сути, работой "в стол", и многие другие приятности...

Вторая проблема: соотнести репертуар учеников (а это - важнейший и совсем непростой пункт: от репертуара в огромной степени зависит качество и темпы развития ученика) с официальными требованиями. Требования эти, во-первых, завышены - реальный нынешний уровень, увы, не позволяет играть большинству учеников в 9-м классе "художественные этюды", и т.д.; во-вторых - механистичны (выдать в каждом семестре "джентельменский набор" - Бах, соната, этюд, пьеса, - вне зависимости от того, что вредно/полезно ученику в данный момент). Конечно, ученики "мэтров" часто освобождены от этих требований...

Третья проблема: инструментарий. На наших роялях можно только испортить пианиста, а никак не воспитать его. Ни о какой чувствительности к звуку, ни о каких профессионально-интонационных тонкостях речь не идет, ежели рояль умеет реагировать на нажатие клавиши только двумя способами: а) молчит (если нажать нежно), б) орет (если нажать чуть сильнее).

**Ольга Гинзбург** · 23.08.2008, 13:09

Сообщение от Muzylo

Ок: на работе - талантливый педагог, у него - талантливые ученики.

Первая проблема в этой ситуации - выжить среди менее талантливых, но более влиятельных коллег. Главное их оружие - заниженные баллы на академах и экзаменах, к-рые они щедро раздают ученикам неугодных педагогов вне зависимости от качества их игры. Средняя разница баллов по 12-балльной системе при относительно одинаковом качестве игры учеников "мэтра" и "салаги" - 2,5 балла.
Как следствие - депрессии учеников ("чем же я хуже других?"), непризнание работы педагога, к-рая становится, по сути, работой "в стол", и многие другие приятности...

Вторая проблема: соотнести репертуар учеников (а это - важнейший и совсем непростой пункт: от репертуара в огромной степени зависит качество и темпы развития ученика) с официальными требованиями. Требования эти, во-первых, завышены - реальный нынешний уровень, увы, не позволяет играть большинству учеников в 9-м классе "художественные этюды", и т.д.; во-вторых - механистичны (выдать в каждом семестре "джентельменский набор" - Бах, соната, этюд, пьеса, - вне зависимости от того, что вредно/полезно ученику в данный момент). Конечно, ученики "мэтров" часто освобождены от этих требований...

Третья проблема: инструментарий. На наших роялях можно только испортить пианиста, а никак не воспитать его. Ни о какой чувствительности к звуку, ни о каких профессионально-интонационных тонкостях речь не идет, ежели рояль умеет реагировать на нажатие клавиши только двумя способами: а) молчит (если нажать нежно), б) орет (если нажать чуть сильнее).

Как это всё правильно, и взято из жизни!!! Отсюда вывод: учиться нужно у "мэтров", но иметь в репетиторах настоящего педагога.