Re: Барокко для вас

**Orlando** · 07.09.2005, 17:37

Сообщение от Апчх

Барокко (к с/с) не воспринимаю. Вообще никак.
Ну что тут поделаешь?

Ну и плохо!

**Dardanus** · 07.09.2005, 17:53

Сообщение от Cardinal

А еще Гендель хорошо сказал: "Мой повар понимает в контрапункте больше этого Глюка"

Ну, повар то у Генделя сам музыку писал, композиторствовал

. Так, что это скорее комплимент "новатору" Глюку. Здесь еще можно было бы процитировать вопли Дебюсси "Vive Rameau! Abas Gluck!". Однако я не буду позорить старого доброго кавалера Глюка, которого очень люблю, хотя Рамо и Генделя люблю еще больше. Ибо Глюк и Моцарт шли по проторенной дорожке, и обвинять их в гибели барокко бессмысленно. Поскольку барокко уничтожили сами "позднебарочные композиторы" - Гендель, Рамо, Скарлатти-мл., Перголези, не говоря уже о шустрых италианцах и немцах 1730-60-х гг. (Гассе, Йомелли, Самартини, Траэтта и др.), которые дружно похоронили старую полифонию, и возвели на ее месте Храм гомофонно-гармонический.

**Апчх** · 07.09.2005, 20:24

Похоже, И. С. Бах - это не барокко. Потому что здесь его один (1) раз упомянули, и то мимоходом, и потому что мне он нравится. Ну да, кто он такой, этот Бах?..

**Lohengrin** · 07.09.2005, 20:43

Сообщение от Cardinal

Можно сказать, что в музыке определение "барочная" относится не к какому-либо одному общему стилю, а характеризует только временные рамки ее создания (XVII - первая половина XVIII в.в.)

И тем не менее, возможны общие формально-музыкальные показатели: например, сильно ли я ошибусь если скажу (повторю-вслед-за, разумеется), что музыкальное барокко это время континуо?

**ODA** · 07.09.2005, 20:51

Сообщение от Cardinal

Ранний авнгард

Не, постмодернизм. Во всей его красе. Пародия, ирония, издевательство над читателем-слушателем, внешняя простота при действительной сложности.

**Orlando** · 07.09.2005, 21:22

Сообщение от Dardanus

...барокко уничтожили сами "позднебарочные композиторы" - Гендель, Рамо, Скарлатти-мл., Перголези, не говоря уже о шустрых италианцах и немцах 1730-60-х гг. (Гассе, Йомелли, Самартини, Траэтта и др.)

Возродим!

**teo** · 07.09.2005, 23:16

Сообщение от Dardanus

барокко уничтожили сами "позднебарочные композиторы"

м-м.. а я всегда думал наоборот, что Гендель и разные там Перголези (хотя последний в меньшей степени) работали в рамках общей традиции, никуда не высовывались, ничего не разрушали. а вот Глюк со своими новациями пришёл и всё испортил.

**ира** · 07.09.2005, 23:29

По-моему, гибель была неизбежна. По жизни так . А , вот насчет "возродим", думаю, что вполне возможно. Сейчас интерес к старинной музыке всё возрастает, глядишь и "нео-барочники" появятся.

**klerinovo** · 08.09.2005, 02:48

Сообщение от Cardinal

Барокко - это прежде всего архитектурный стиль и направление в изобразителном искусстве... Можно сказать, что в музыке определение "барочная" относится не к какому-либо одному общему стилю, а характеризует только временные рамки ее создания (XVII - первая половина XVIII в.в.)

Очень взвешенное суждение, присоединяюсь

. Очень правильно было бы для начала обратиться к этой книге http://izobraz.metastore.ru/sbproduct-1108309.html, которая широко и недорого продается.
Очень увлекательно, а кроме того, можно сказать, теоретический первоисточник для этой темы.
Думаю многие дифференциальные признаки "барочного", выделяемые Генрихом Вёльфлином, без особого насилия над собой и материалом можно экстраполировать и на музыкальные явления.
Если кто решит попробовать - не премините поделиться результатом

!